AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

05.11.2015 в 18:48:13

RAMBLER написал : УЗО не нужен третий провод, УЗО для срабатывания и заземление не нужно!

Обратите внимание на упомянутые номиналы УЗО. Нужен не третий провод как таковой, а конкретная величина тока утечки.

Проблема в том, что у человеческого тела обычно не хватает проводимости для того, чтобы создать ток для срабатывания УЗО 100 мА и более. Поэтому такие УЗО не защищают от прямого прикосновения, бесполезны без заземления при косвенном прикосновении, и в нормативных документах называются "противопожарными".

Только УЗО с номиналом 30 и 10 мА защищают при прямом и косвенном приконовении независимо от наличия заземления, поскольку тока через человеческое тело гарантированно хватает для срабатывания.

0
RAMBLER
RAMBLER
Местный

Регистрация: 24.11.2005

Пенза

Сообщений: 122

05.11.2015 в 19:09:27

AlexeyL написал : Обратите внимание на упомянутые номиналы УЗО. Нужен не третий провод как таковой, а конкретная величина тока утечки.

Поэтому такие УЗО не защищают от прямого прикосновения, бесполезны без заземления при косвенном прикосновении, и в нормативных документах называются "противопожарными".

У вас напрочь отсутствует понимание определений и происходящих процессов. Еще раз - заземление тут вообще не причем, по вашему получается, для того, чтобы сработало УЗО с усатвкой 100 ма, необходимо заземление, типа, зацепился за заземление и УЗО сработало. Вы просто неуч!

AlexeyL написал : Только УЗО с номиналом 30 и 10 мА защищают при прямом и косвенном приконовении независимо от наличия заземления, поскольку тока через человеческое тело гарантированно хватает для срабатывания.

Хватит уже нести этот бред. Противопожарные УЗО от защитных отличает лишь номинал! В очередной раз повторю - заземление тут абсолютно не причем, если вы этого не понимаете, просто заучите! Давно не был на форуме, интерфейс обновился, надо сейчас выяснить, как обратиться к администрации, чтобы вас забанили за вредительство. Вы реально даете опасные для жизни советы. Лучше удалитесь из Электрики сами.

0
RAMBLER
RAMBLER
Местный

Регистрация: 24.11.2005

Пенза

Сообщений: 122

05.11.2015 в 19:14:32

AlexeyL написал : Обратите внимание на упомянутые номиналы УЗО. Нужен не третий провод как таковой, а конкретная величина тока утечки.

Проблема в том, что у человеческого тела обычно не хватает проводимости для того, чтобы создать ток для срабатывания УЗО 100 мА и более. Поэтому такие УЗО не защищают от прямого прикосновения, бесполезны без заземления при косвенном прикосновении, и в нормативных документах называются "противопожарными".

У вас напрочь отсутствует понимание определений и происходящих процессов. Еще раз - заземление тут вообще не причем, по вашему получается, для того, чтобы сработало УЗО с усатвкой 100 ма, необходимо заземление, типа, зацепился за заземление и УЗО сработало. Вы просто неуч! Нужен меньший номинал, а не земля для ухвата!

AlexeyL написал : Только УЗО с номиналом 30 и 10 мА защищают при прямом и косвенном приконовении независимо от наличия заземления, поскольку тока через человеческое тело гарантированно хватает для срабатывания.

Хватит уже нести этот бред. Противопожарные УЗО от защитных отличает лишь номинал! В очередной раз повторю - заземление тут абсолютно не причем, если вы этого не понимаете, просто заучите! Давно не был на форуме, интерфейс обновился, надо сейчас выяснить, как обратиться к администрации, чтобы вас забанили за вредительство. Вы реально даете опасные для жизни советы. Лучше удалитесь из Электрики сами.

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

05.11.2015 в 19:20:25

RAMBLER написал : Вы просто неуч!

Дык. Всего-то восемь лет изучения физики не считая работы по специальности, и действующая 4 группа по ЭБ. Будем дальше спорить? Ключевой вопрос: какой диапазон разброса сопротивления у тела человека?

0
RAMBLER
RAMBLER
Местный

Регистрация: 24.11.2005

Пенза

Сообщений: 122

05.11.2015 в 19:41:06

AlexeyL написал : Дык. Всего-то восемь лет изучения физики не считая работы по специальности, и действующая 4 группа по ЭБ. Будем дальше спорить?

Не будем, ибо в любом уважаемом сообществе, как только вместо аргументов кто-то начинает трясти регалиями - его просто перестают воспринимать всерьез. В споре уместны лишь факты и аргументы по теме, и более ничего. Этим своим высказыванием вы свой уровень обозначили четко.

AlexeyL написал : Ключевой вопрос: какой диапазон разброса сопротивления у тела человека?

И что? Вы предлагаете пропустить через тело при помощи заземления необходимый для срабатывания УЗО ток? А это ничего, что эта величина (100 ма), уже смертельна для человека? А если это УЗО еще окажется и селективным, то человека практически гарантированно убьет! В каком-то сообщении вы предложили полагаться на вводное УЗО, а оно нередко бывает и 300 ма, вы хоть представляете, что из-за ваших советов кто-то может лишиться жизни? Ваш уровень по этой тематике мне абсолютно понятен - он близок к нулю, в этом разделе вы приносите только вред! Ваше незнание предмета просто ужасает...

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

05.11.2015 в 20:17:24

RAMBLER написал : Вы предлагаете пропустить через тело при помощи заземления необходимый для срабатывания УЗО ток?

Ровно наоборот. При наличии заземления ток утечки идёт мимо тела человека: по пути фаза-пробой изоляции-СПЧ-земля. И этим гарантируется срабатывание противопожарного УЗО без участия человека.

RAMBLER написал : каком-то сообщении вы предложили полагаться на вводное УЗО, а оно нередко бывает и 300 ма

Свят-свят. Цитату, пожалуйста.

0
RAMBLER
RAMBLER
Местный

Регистрация: 24.11.2005

Пенза

Сообщений: 122

05.11.2015 в 21:29:13

AlexeyL написал : Ровно наоборот. При наличии заземления ток утечки идёт мимо тела человека: по пути фаза-пробой изоляции-СПЧ-земля. И этим гарантируется срабатывание противопожарного УЗО без участия человека.

Послушайте, хватит уже выкручиваться, вы уже забыли, что еще совсем недавно писали? Освежайте память, и не выкручивайтесь как червяк. Цитата ниже, это кто-то за вас написал?

AlexeyL написал : Использовать УЗО номиналом более 30 мА нельзя. УЗО 100 мА и более просто не сработает без заземления: не хватит силы тока через тело человека.

Освежили? Идем дальше.

AlexeyL написал : Свят-свят. Цитату, пожалуйста.

Пожалуйста.

AlexeyL написал : Следовательно, двухступенчатая дифзащита практически бессмысленна. При прикосновении в любом месте общее УЗО тоже сработает, и отключится всё.

Я не спорю с вами - я вас тычу носом в вашу писанину. Вы - неуч, который почему-то вредит людям, намеренно или по незнанию, это уже неважно. Еще раз по хорошему вас призываю - избавьте от своих советов раздел "Электрика"!

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

05.11.2015 в 21:37:07

RAMBLER, AlexeyL, э горячие парни может отдельную тему для флуда откроете. Только вдвоём и ни кто Вам не помешает. Автор похоже пал под вашим натиском.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

05.11.2015 в 21:42:53

RAMBLER написал : Пожалуйста.

Пользователь AlexeyL написал : Следовательно, двухступенчатая дифзащита практически бессмысленна. При прикосновении в любом месте общее УЗО тоже сработает, и отключится всё.

Разъясняю. При отсутствии заземления вводное УЗО должно иметь номинал не более 30 мА. УЗО бОльшего номинала не сработает никогда, и будет бессмысленным. Селективные УЗО на 30 мА теоретически бывают, практически нет. Два последовательно соединённых неселективных УЗО близких номиналов (например, 30 и 10) при прикосновении или утечке сработают вместе, одновременно. И отключится свет во всём доме, а не только неисправная цепь. Соответственно, при отсутствии заземления достаточно иметь групповые УЗО 30 или 10 мА на все цепи. Общее УЗО 30 мА безопасность не улучшает, но лишние проблемы создаёт. Общее УЗО номиналом 100S и более без заземления не сработает никогда, и на безопасность тоже никак не повлияет.

0
RAMBLER
RAMBLER
Местный

Регистрация: 24.11.2005

Пенза

Сообщений: 122

05.11.2015 в 21:44:16

megrad, никакого флуда нет, я предметно указываю на советы, следование которым может закончиться трагически не только для ТС, но и для любого другого.

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

05.11.2015 в 21:45:28

shpok, 40 А скорей лишний. Может проще поставить ВН ссылка УЗО 1 на 50 А получается, Вместо второго УЗО проще поставить диф. Либо лучше оставить УЗО , но поставить два автомата на 16 А.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу