Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5443670

Друзья,
После долгий размышлений остановился на лиственнице для открытой веранды (Подмосковье). Домшние, понимаешь, хотят ощущать вокруг себя натуральный материал. Мербау и прочее не по карману, так что ... лиственница. Далее выбор - вельвет или гладкая. И тут пришла мысль: что если сделать браширирование?! - и структура будет натуральная и рисунок и не слишком скользить будет. В связи с этим хотел уточнить:

  1. Если брашинирование делает доску тоньше, то какую толщину взять в качестве настила на веранду (под покрытием лаги и цементное основание)?
  2. Ели делать брашинирование - важна ли сухость древесины? Может, если её покрывать всякими смолами, так и не важно какой она сухости и можно чуток сэкономить.
  3. Если верхние слои будут достаточно жестко сдираться, может, намеренно выбрать качество пониже? А или Б ???
  4. Разумнее закупиться сейчас и оставить лежать в холодном гараже зиму до лета или брать в ажиотаж летом?
  5. С точки зрения пожаробезопасности: если на пропитанную лиственницу вдруг мангал опрокинется - загорится?

СПАСИБО, кто нашел время поделиться своими мыслями.

Опечатка в теме: Доске, конечно.

лиственницу брашировать??? народ думает как бы от иголок на строганой избавиться...
толщина доски зависит от расстояния между лагами... хоть 10мм... но тогда лаги через 10см...
брать лучше зимней рубки... но не летом однозначно.... покрытие не требуется, если тока нет желания менять цвет.... вплотную не класть, для открытой веранды оставлять зазор 3-5мм между досками, для слива влаги, и компенсации расширения\усыхания.

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4668

-=MIG=-,

вельвет по началу выглядит красиво, а потом его очень трудно зачищать. я беру плоскую доску, сношу фаски и прибиваю "через карандаш" - этой щели достаточно чтобы убегала вода и не проваливались вилки и ключи

П.С. но в последнее время, задумываюсь о как раз о пластике (для улицы).

sanya1965,
ну да - чтобы сделать её чуть "шершавой" и не скользкой. На улице и в тени обязательно будет чуть влажная. А кто-то выскочит босиком и ХЛОП! А брашировка - и не вельвет, да и не "каток".
Что до соотношений лага/толщина наверняка же есть "золотая середина" - я, например, планирую через метр.
А как жеж её узнать: зимней она рубки или нет?
СТОП! Как не покрывать? - Это ж.. буквально разрыв шаблона! А как же специальные супер-пупер масла для лиственницы?

alzp,
А зачем сносить фаски? - может, тогда проще взять просто "обрезную доску" и её, простите, отбрашировать? А что до пластика - дорого (что-то) выходит.

-=MIG=- написал :
ну да - чтобы сделать её чуть "шершавой" и не скользкой. На улице и в тени обязательно будет чуть влажная. А кто-то выскочит босиком и ХЛОП! А брашировка - и не вельвет, да и не "каток".
Что до соотношений лага/толщина наверняка же есть "золотая середина" - я, например, планирую через метр.
А как жеж её узнать: зимней она рубки или нет?
СТОП! Как не покрывать? - Это ж.. буквально разрыв шаблона! А как же специальные супер-пупер масла для лиственницы?

лиственница, как и тик, отлично противостоит без пропиток.... тока станет серой, а не желто-золотистой... это ее естественный цвет... прокатитесь в Венецию, там весь город на столбах из архангельской лиственницы стоит... и под водой ее не пропитывают... и над водой тоже...
доска, даже строганая, очень скоро создаст свои микронеровности.... это жеж не плитка полированная.... поэтому ХЛОП! не представляю... хотя третий десяток лет хожу по такому покрытию....
а вот если будет пленка воды -это опасно... поэтому и кладут с зазором....
пропитки очень помогают зарабатывать деньги.... и даже сохранять желтый цвет недолгое время... но все равно лиственница посереет... ибо чудес не бывает...
лаги -если через метр, то доска 35-40мм... что о-о-очень дорого... положите через 30см, тогда пойдет планкен... он намного дешевле...
если покупать в конце зимы, то почти 100% зимняя рубка... не залеживается этот материал...

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4668

-=MIG=- написал :

А зачем сносить фаски? - может, тогда проще взять просто "обрезную доску" и её, простите, отбрашировать? А что до пластика - дорого (что-то) выходит.

фаски сношу чтобы некоторые не спотыкались и вид чуть интересней. декинг можно по 1300 за м2 найти. красить и пропитывать не надо, вид нормальный и через год и через 3и. сколько стОит лиственница и пропитка ? не намного дешевле, но лиственница под открытым небом через эти же 3 года будет выглядеть уныло. про тик не знаю, но по юности говорили, что его покрывать наоборот ничем нельзя - сгниет. Я не знаю потребительских свойств после брашировки (занозы, порваные носки)....

alzp написал :
про тик не знаю, но по юности говорили, что его покрывать наоборот ничем нельзя - сгниет.


обратите внимание, что палубу не брашируют... а воды там побольше бывает, нежели на террасе...

sanya1965,
ну, дело не в воде. Брашировку я задумал как альтернативу вельету. Чисто чтобы придать доскам рельеф и чтобы не скользило в дождик (от этого то и мысли о воде).
... а поскольку сильно нарушится верхний слой доски, собственно потому и решил что нужна глубокая пропитка лиственницы. Ну, а поскольку такой технологии нигде не встречал - написал сюда, чтобы послушать мнение профессионалов: делают ли так.

-=MIG=- написал :
написал сюда, чтобы послушать мнение профессионалов: делают ли так.

дык профессионалам лишь бы заплатили... за деньги хоть вальс, хоть гопак... остальное пофиг... а ходить по террасе -Вам.... будут там занозы, даже не сомневайтесь.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

А если брашированное дерево покрыть маслом и после эпоксидным лаком?
Лакированная лиственница выглядит менее натурально, зато сохраняет яркий цвет и не занозится.
Только на брашированной поверхности лак изнашивается неравномернее и быстрее, придётся каждые 3...5 лет лак обновлять.

Hyperborey написал :
А если брашированное дерево покрыть маслом и после эпоксидным лаком?

дык зачем тогда лиственница? под масло и сосна и дуб пойдет, а под лак на открытой веранде -ничего не пойдет...
но идея-то была в использовании природных свойств лиственницы, а именно в способности лежать на открытой террасе без обработки длительное время без признаков гниения... и самое главное там -именно в создании небольших щелей между досками, для отвода воды и вентиляции... и недопущения больших луж, чтобы не склизнуться...

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

sanya1965 написал :

Hyperborey написал :
А если брашированное дерево покрыть маслом и после эпоксидным лаком?

дык зачем тогда лиственница? под масло и сосна и дуб пойдет, а под лак на открытой веранде -ничего не пойдет...
но идея-то была в использовании природных свойств лиственницы, а именно в способности лежать на открытой террасе без обработки длительное время без признаков гниения... и самое главное там -именно в создании небольших щелей между досками, для отвода воды и вентиляции... и недопущения больших луж, чтобы не склизнуться...

Ну фактура у лиственницы роскошная, сосна и дуб ей не конкуренты.
А зазоры, так пусть будут и зазоры, им эпоксидный лак не помеха.
Лакированный пол как-то не встречал, потому что в публичных местах это дело бесполезное, когда по нему ходят в кованых сапогах, но лиственничные лакированные панели вполне себе стоят помногу лет без признаков окисления.

Hyperborey написал :
Ну фактура у лиственницы роскошная,

в первый год.... потом сереет...

Hyperborey написал :
но лиственничные лакированные панели вполне себе стоят помногу лет без признаков окисления.

на потолке в квартире тоже... но давайте все же про пол на открытой веранде на улице...

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Есть масла и добавки к маслам для защиты от ультрафиолета.
Через энное количество лет можно машинкой с металлической щёткой очистить доски до светлого дерева и провести обработку заново.
Если веранда не на южную сторону, проблем борьбы с ультрафиолетом будет меньше.

Hyperborey написал :
Есть масла и добавки к маслам для защиты от ультрафиолета.

о5 масла.... это скока же в голову всем вбивали???
вот есть идеальное дерево -лиственница... не боится воды.. не гниет... так нет же, будем пропитывать... зачем -непонятно....

Hyperborey написал :
Через энное количество лет можно машинкой с металлической щёткой очистить доски до светлого дерева и провести обработку заново.
Если веранда не на южную сторону, проблем борьбы с ультрафиолетом будет меньше.

можно... потом кирпичи начнем шлифовать, металлочерепицу красить, и ПВХ-окна полировать...

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

sanya1965 написал :

Hyperborey написал :
Есть масла и добавки к маслам для защиты от ультрафиолета.

о5 масла.... это скока же в голову всем вбивали???
вот есть идеальное дерево -лиственница... не боится воды.. не гниет... так нет же, будем пропитывать... зачем -непонятно....

Hyperborey написал :
Через энное количество лет можно машинкой с металлической щёткой очистить доски до светлого дерева и провести обработку заново.
Если веранда не на южную сторону, проблем борьбы с ультрафиолетом будет меньше.

можно... потом кирпичи начнем шлифовать, металлочерепицу красить, и ПВХ-окна полировать...

Венецианские сваи делали из лиственницы для долговечности, а человеку может быть красота важнее.
Некоторые дерево специально тонировкой старят, горелкой обжигают (кстати тоже вариант), другим нравятся свежий цвет и контрастная фактура.
Хозяин - барин, вот пусть над своими хотелками голову и ломает ))

Hyperborey написал :
Венецианские сваи делали из лиственницы для долговечности, а человеку может быть красота важнее.

ничего красивее природного пока не придумали...

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

sanya1965 написал :

Hyperborey написал :
Венецианские сваи делали из лиственницы для долговечности, а человеку может быть красота важнее.

ничего красивее природного пока не придумали...

Я так считаю, что до творений природы любому рукотворному сооружению очень-очень-очень далеко.
Правда, творения природы в большинстве своём для жилья непригодны, но это проблема не природы.

Так. Подводим итоги!

  1. делать браширование на полу можно, но идея не удачная потому, что будет занозиться и ходить по такому полу будет неудобно.
  2. Масла и пропитки не уберут занозовые фактуры. Поэтому использовать их бессмысленно.
  3. Надо рассчитывать на серый цвет пола, или каждый год циклевать-полировать-пропитывать.

Так что ли? ;-)

Ага!
еще можно добавить невозможность мытья пола тряпкой после браширования, и необходимость зазора между досками при укладке пола на открытой веранде.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Если хочется натурального без заноз и недорого, можно выложить веранду известняком.

так, ребята, я вас услышал.
Летом покажу домашним соседский серый забор и скажу: тоже будет на веранде. Согласны?
Скажут ДА - будет просмолённая сосна или чистая лиственница.
Если НЕТ - сделаю ДКП или камень.

В общем, благодарю, что навели на правильные мысли.