Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5468370

Уважаемые фурмовчане, прошу помощи в выборе котла. Вообще некое представление о них имею, устанавливал, обвязывал... но это всё не себе и проблемы выбора не было.
Исходные: помещение 54 квадрата, 2 точки ГВС, предполагается 5 батарей разного калибра, 2 полотенцесушки, и возможно (когда нибудь) тёплый пол на 20-30 квадратов. Дымоход загильзован 100кой.
из котлов с какими я знаком это бакси, новьен и фероли.
Чего хочется: простой надёжный котёл без лишних наворотов.

1.Проблема выбора мощности: по всем характеристикам мне вроде как 13го вполне должно хватать, однако есть мнение что его не будет хватать на ГВС, и нужен не меньше 24го.

  1. думал про атмосферник, но есть мнение что 100 как в газоходе не обеспечит должной вытяжки поэтому только турбированный.
  2. ну и по фирме каждый кулик своё болото хвалит.... но про отказы новьен слышал , у других нет. в другой квартире фероли уже лет 12 работает вообще без проблем, но есть мнение что сейчас качество уже не то и обслуживание на порядок дороже других....
    Понимаю что к единому мнению все тут вряд ли придут, но информация лишней не будет. а то уже

Бакси берите цена качество.

Мегавольт., По Рязанской,рулят Бакси.

Мегавольт. написал :
думал про атмосферник

Дымоход 120 мм. Но он =тишейший= по сравнению с коаксиальным.

касимов написал :
Дымоход 120 мм. Но он =тишейший= по сравнению с коаксиальным.

120 мм это уже ни как не получается. Понимаю что тише, но уже и в тех условиях прописали установку турбированного котла. Коаксиальный тоже не подходит, только с раздельным вход/выхлоп. не хотелось конечно под вход стену дырявить, но придётся видимо по любому. с типом котла уже не разгуляешся. а вот по мощности и модели ещё предстоит выбирать.

касимов написал :
По Рязанской,рулят Бакси.

ну почему же? новьен тоже не редкость.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2877

Присмотритесь к Будерусу U072 или Бош 6000.-тишайший агрегат,по сравнению с атмосферными

Мегавольт. написал :
новьен тоже не редкость.

Приобрести запчасть намного сложнее.

Мегавольт. написал :
по мощности

24

Мегавольт. написал :
и модели

Жене какой приглянулся? Ей пыль с него сдувать!

свои пять копеек: вайлант.

хотелось бы немного обоснованее ответов....
почему 24 ? , а не 14... понимаю что запас карман не тянет, но и цены другие. переплачивать тоже желания нет.

Узнайте, что обслуживают ваши конторки сервисные, на что есть запчасти и сервис! Люди обученные..отсюда и пляшите.

Мегавольт. написал :
почему 24

Мегавольт. написал :
не будет хватать на ГВС, и нужен не меньше 24го.

Или идем в сервисный центр, и задаем вопрос о маломощном котле,который обеспечит Вам достаточный нагрев ГВС.Заодно познакомитесь с будущими гостями. Они и будут приходить для обслуживания ими же порекомендованного котла. Этим занимается обл.,край.,гор.газ.

касимов написал:
Этим занимается обл.,край.,гор.газ.

У нас гор.газ этим не занимается, о чём меня сразу любезно предупредили. Ну нет квалифицированных специалистов, и оборудования.
Сравнил производительность газовой колонки (сейчас стоит) и котлов по ГВС. Колонка конечно в пару (а то и тройку) раз производительнее, но не припомню что бы мы её хоть раз больше трети мощности использовали. На половину уже кипяток идёт. Две точки разбора одновременно мы тоже не используем, так что думаю переплачивать за мощность не очень хочется. Другое дело что предполагаются тёплые полы , а для них, говорят, мощность большая нужна, хотя не пойму чем это обоснованно...

Было бы правильно поставит бойлер косвенного нагрева, при этом решите пару больших проблем. Первое, не надо будет часто чистить теплообменник ГВС от накипи. Во вторых, на порядок уменьшиться тактование менее мощного котла, по сравнению с более мощным. Для ваших 54кв, 13квт уже перебор. Кстати, 13 киловатами бойлер в 100л полностью нагревается за 15-20м.

Другое дело что предполагаются тёплые полы , а для них, говорят, мощность большая нужна, хотя не пойму чем это обоснованно...
Где такое говорят?
Мощность котла на отопление определяют по теплопотерям помещения, примерно 1квт на 10м2. Более мощный котел интересен для быстрого прогрева холодного помещения, но это только надо при первом пуске.
п.с. в наших краях Бакси больше любят, сервисники говорят хорошее соотношение цена/качество.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2877

Для нормально утепленого дома в нашей полосе мощность на отопление нужна 1.5квт на 10 м2.Если хочется слушать завывания на полную мощность-мощность можно взять и 5.4 квт.Но беда в том ,что такую ерунду ни кто не делает для двухконтурных котлов.
Предполагается 2 точки водоразбора.Что не реально-два душа одновременно?
Но водогрейные колонки имеют прямой нагрев воды ,это и обусловило их мощность 18-20-23-28квт.Этого хватит для нагрева 10---14 л/мин воды до +25-30 град.
В котлах принцип нагрева ГВС косвенный,и кпд несколько ниже .Но котел 24квт греет 12.5-13.8л/мин.на 25град.
Отопление существует в них само по себе.
Электронно убавляется мощность на нагрев отопительной воды .От 100% до 40% примерно.
Но основном существующие марки с максимальной мощностью в 24-23-20-18-16 -14квт имеют минимальную мощность 8-9 квт.Это касается и простейших напльников всех без исключения производителей.
Корейцы-Ринай и навиен(турбо) на 13квт на минимум выдают 5.6 и 7 квт соответственно.Но они очень шумные.
БОШ 6000 12 квт-мин. мощность 5.6квт.При это мощность ГВС 18 квт,что означает примерно 10 л/мин гвс,на уровне колонок НЕВА4510-11 и ВПГ 18-горьковской старой колонкой с рычагами.Ну и ТИШАЙШИЙ возможно изо всех.
Основной критерий выбора-доступность запчастей.
Про ферроли забудьте,если не можете отличить китай от европы.(если можете -можно брать).
Бакси- если брать то только с раздельными теплообменниками.(Ну это касается всех марок)А цена на них!?мне карется не вписывается в определение "цена и качество"в лучшем смысле этого понятия.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2877

Небольшое дополнение:Трубированый котел.В вертикальный дымоход.Будьте готовы к обильной течи конденсата из трубы.

Пока выбор пал на этот мощностью 14 Квт.
судя по всему это и есть золотая середина (относительно).
Шумность конечно не последний фактор, но не так уж критично. у нас шумы и похуже бывает. Ни вроде "бакси" не такие уж шумные.

Ну если выбирать из тех трёх из первого сообщения, то конечно же бакси. Феролли в утиль. Я немного занимаюсь ремонтом котлов. Немного так...10 лет. Скажу правду - ломаются все! И дешовые и дорогие. Просто на дешовые запчасти дешевле. Потом стабилизатор напряжения не спасает от сгорания платы. Только оттягивает ровную работу котла на большее время.
Моё мнение...брать котёл, который можно легко и быстро отремонтировать. На который легко и быстро найти запчасти. У нас тут это феролли, аристоны, вайланты. Реже вестены, нова флорида. Другие еще реже. Нетпонял я одного знакомого, купившего корейский тикурами чи китурами. Говорит посоветовали. А где сервисанты и запчасти....а нету.
Еще моё мнение - не аристон уно, не феролли. Не коаксиальный теплообменник. Не дымоходный. Остаётся вайлант или херман. Херманы уже не выпусаают. Но херманы мне нравятся. Аналог хермана по внутрянке был биасси ...забыл модель. А. Парва нова вродебы. Не бакси, а биаси. Но это у нас редкие. Зато вайлантов и феролей завались.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2877

Мегавольт. написал:
Пока выбор пал на этот мощностью 14 Квт.

1.Битермический теплообменник.
2.Безпресостатная система контроля дымоудаления-не известно как она себя поведет с нестандартным дымоходом
3.Бакси 5 -это уже не тот старый добрый бакси.
4.При максимальной мощности 14квт минимальная 8 на 54 метра-не фонтан.
Бош 6000 или Будерус 072.Адаптирующаяся система дымоудаления.Два теплообменника.При макс.12 квт минимум-5.4квт.А гвс при этом 18КВТ.
И ТИШИНА -невозможно определить работает котел,или нет.

мвс написал:
1.Битермический теплообменник.
2.Безпресостатная система контроля дымоудаления-не известно как она себя поведет с нестандартным дымоходом
3.Бакси 5 -это уже не тот старый добрый бакси.
4.При максимальной мощности 14квт минимальная 8 на 54 метра-не фонтан.
Бош 6000 или Будерус 072.Адаптирующаяся система дымоудаления.Два теплообменника.При макс.12 квт минимум-5.4квт.А гвс при этом 18КВТ.
И ТИШИНА -невозможно определить работает котел,или нет.

  1. и что? это плохо?
  2. дымоход соответствует с запасом.
  3. это не только с бакси так. а как выше заметили :

X-TAZ написал:
ломаются все! И дешовые и дорогие. Просто на дешовые запчасти дешевле.

  1. Вы так упорно пытаетесь мне 2 эти котла навязать... как то странно для меня. Честно говоря фирме Бош , при всём к ней уважении, отношение... Это не старый добрый Бош.
    Будерус 072 ... для меня разница в цене в 20 штук всё таки ощутима.

Котел бош вешал только один раз вместо старого феролли. Чегото феролли мне показался качественней. В боше было несколько пластиковых финтиклюшек на медных трубках...которые тилипались во все стороны. Это был наприпер кран подпитки...чуть подсохнет резиновое кольцо и всё...шатнул кран и потекла вода через резинку. Может это был какойто галимый китайский бошь, но он мне не понравился.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2877

Мегавольт. написал:
и что? это плохо?

-Не то слово,можно и покрепче.

Мегавольт. написал:
дымоход соответствует с запасом.

Только повторюсь-Как поведет себя безпресостатная система контроля дымоудаления с нестандартным дымоходом?Если со стандартным коаксиалом бывают проблемы если не соблюдают розу ветров.На бош дымоудаление корректируемое.

Мегавольт. написал:
это не только с бакси так. а как выше заметили :

Это точно!
Ну и пункт 4 соответственно.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2877

X-TAZ написал:
он мне не понравился.

-Вы может быть еще бакси 5 и другие их новинки не видели.
Да и ферроли тоже.
Не говоря уже про корейцев.
Если надо чтоб не тюлюпалось смотри китайцев.Оазис например.Там датчик протока ГВС пришлось выворачивать чуть ли не с горелкой.Клеем была резьба залита.

касимов написал:
Пользователь Мегавольт. написал :
по мощности
24

полазил по форуму "бакси" и усвоил одно. Лишняя мощность для работы котла только хуже. Учащается так называемая "тактность" котла. Отчасти проблема снимается установкой режима управления по температуре в комнате, но не снимает её полностью.

мвс написал:
Пользователь Мегавольт. написал:
и что? это плохо?
-Не то слово,можно и покрепче.

По поводу теплообменников единого мнения нет, просто потаму что видимо у всех есть свои плюсы и минусы.

мвс написал:
Как поведет себя безпресостатная система контроля дымоудаления с нестандартным дымоходом?Если со стандартным коаксиалом бывают проблемы если не соблюдают розу ветров.На бош дымоудаление корректируемое.

вот цитата их характеристик "бакси":
система контроля тяги по току ионизации и температуре дымовых газов с вентилятором регулируемой производительности;
В описании это идёт как адаптивная система. так что думаю проблем быть не должно, тем более у меня всё вписывается.

По поводу теплообменников сравниваю и приглядываюсь ещё к модели ECO-5 Compact

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2877

Нет там никакого регулируемого вентилятора.Выпуск дымовых газов регулируется подбором диафрагмы в зависимости от расчетной длины коаксиального дымохода.
Это значит при изменении тяги в вашем "соответствующем "дымоходе вы ничего сделать не сможете.
Довелось запускать два таких котла в рядом стощих домах.Тот,что смотрел коаксиалом в стену другого дома-запустился без проблем.
Другой -только на следующий день.Ветер утих.
Ферроли "D"вообще приходилось открывать камеры чтобы включить и настроить.
Упомянутые бош и будерус вентилятор устанавливают на рассчетную мошность при пусконаладочных работах.В процессе эксплуатации можно скорректировать.
Регулируемые обороты вентиляторов у корейцев -навиен,ардерия ,мастергаз и других.В зависимости от мощности с какой котел работает в данный момент и от тяги в дымоходе.Знаю навьены подключенные дымоходом 80мм в 4х метровый дымоход D200 и работают без проблем.Вот только кондесат ... .
На европейцах такие вентиляторы стоят только на конденсационных котлах.
Ну теплообменник? Найдите фото "битермический теплобменник разрез".Там все видно и понятно.
Как говорят корейцы:-"Вы не любите собак!? Да вы просто не умеете их готовить!".
Я все казал.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2877

X-TAZ написал:
Может это был какойто галимый китайский бошь,

-Неа.Смотри в другую сторону.Турецкий.
Они завод демрат купили.

кто нибудь подскажет какое минимальное расстояние допустимо между котлом и стеной? в частности интересует "бакси". В инструкциях ни чего не нашёл (может искал не там)

Что касаемо типа теплообменников, то походил по магазинам, позвонил по сервисам.... это как выбор бензин или дизель. раскол полный и в каждой конструкции есть свои плюсы и минусы. в любом случае огромное количество котлов работает с обоими типами теплообменников и их долговечность во многом зависит от обслуживания и качества воды.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2877

Мегавольт. написал:
во многом зависит от обслуживания и качества воды.

Не во многом.И дальше можно поправить-Зависит от стоимости тех.обслуживания,а с качеством воды ничего не поделаешь.
Расстояния от стен даны в инструкцияи.15 с боков и 60 перед котлом.
Можно и бензин и дизель и реактивное ,но теплообменник раздельный.

Выбор сделан! Котёл куплен. Всем спасибо за помощь! конечно теперь есть по нему куча вопросов, но это уже совсем другая тема...