Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5479915

Здравствуйте,

Попрошу профессионалов в области окон помочь с выбором. Очень много нюансов, в итоге менеджеры не справляются, начинают злиться и огрызаться. Надеюсь на форуме есть более вдумчивые люди...

=== Дано:

  • Старый панельный дом 1965г с оригинальными рассохшимися деревянными окнами;
  • Стоит прямо у перекрёстка небольшой улицы, но чётко перед трамвайным переездом из-за чего: шумно бряцкая ездит трамвай, автомобили в тёмное время суток подъезжая резко тормозят и после резко разгоняются; помойка с вывозом мусора в 6утра прямо под окнами; рядом начинается стройка; дворники осенью фигачат жуткими ветродувами, а зимой врезаются в сон в 6утра металлическими лопатами по асфальту; рядом автостоянка со всем известными удодскими сиренами сигналок. Шум от улицы при открытой форточке 50Дб, при закрытых окнах 30Дб, от дворников-тракторов с открытой форточкой шум до 70Дб.
  • Возможность установки двух профилей (две нитки) отсутствует.

=== Хотелось бы:

  • Полностью избавиться от шума дороги - подозреваю, что с этим скорее всего справятся почти любые 2х камерные окна.
  • По возможности полностью заблокировать шум дворников, особенно адский скрежет лопат по асфальту при очистке снега.
  • Профиль красивого дизайна желательно с уменьшенной высотой типа Rehau Delight или Kaleva DesignPlus/Deco.
  • Адекватную цену без задираний, Kaleva насчитали очень дорого.

=== Прошу подсказать:

  • В Калева есть профиль DesignPlus с 4-стёклами 6-6-4-4 - он действительно лучше шумоизолирует чем 4.1.4-4-4? Или обман-пиар?
  • Rehau Delight с триплексом 4.1.4-4-4 идёт 40мм стеклопакетом, но уже не влезает красивый фигурный штапик - сильно ли ухудшится шумоизоляция если впихнуть стеклопакет 4.1.4-4-4 в 32мм?
  • При установке триплекса 8-9мм, имеет ли смысл после него 4мм стёкла заменять на 6мм?
  • У всех профилей во внешней стенке есть дырки для слива конденсата, ход змеевидный, но это препятствует только низкочастотному шуму, а вот высокочастотный боюсь будет легко проникать через эти стоки в центральную камеру что меж нижним профилем и створкой, ну и в итоге перед ним останется только одна преграда внутренняя резинка. Только в профиле Kaleva Deco нашёлся 3й средний слой уплотнительной резинки разделяющий камеру вдоль пополам - это что-то даёт?
  • Какие ещё есть пластиковые профили красивые с возможностью установки стеклопакетов с повышенной шумоизоляцией (типа Rehau Delight, Kaleva DesignPlus/Deco)?
  • Будут ли современные деревянные окна давать лучшую шумоизоляцию? (По цене уже близко к расчётам Kaleva.)
  • Какой вид отделки откосов лучше по шумоизоляции?
  • Есть ли ещё какие-то опции окон/монтажа для шумоизоляции?

Почему столько заморочек? Порядка 10 лет мечтал о приточной установке - вот купил, установил... выброшенные деньги тк воздуха всё равно мало. Не хочется также наколоться с окнами.

Спасибо всем, кто дочитал вопросы, прошу ответить поподробнее-конструктивнее.

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

Нормальные вопросы по звукоизоляции. Один вопрос- вы окна не будете открывать , приоткрывать никогда?

Живу рядом с Ж/Д ну прям 70 метров поезда ездют. Стоят обычные 2-ух камерные профиль ~70мм в спальне слышно но так на грани восприятия и то когда очень очень ночь. Сейчас ставлю пакеты 6-4-6. Приточную вентиляцию обязательно иначе будет душно.

Приточка уже установлена, правда оказалась малоэффективна:

Но в любом случае приточка нужна к хорошей оконной звукоизоляции...

6-5-6 это маловато, шумоизоляция начинается с 4.1.4-4-4.1.4...

Vopros написал:
Приточка уже установлена, правда оказалась малоэффективна:

Но в любом случае приточка нужна к хорошей оконной звукоизоляции...

6-5-6 это маловато, шумоизоляция начинается с 4.1.4-4-4.1.4...

Стекло можно до бесконечности наворачивать, а вот в у профиля наступает определенный порог. Тут надо эти возможности сбалансировать. И не важно какой профиль, конечно если это А класс. Вы сейчас заплатите бешеный ценник за пакет. Вам расскажут, что вот профиль ......самый ,а толку будет ноль. Посмотрите в сторону так называемого финского остекления, как раз получается 2 нитки остекления.

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

Как только вы приоткроете, откроете окна - вся ваша шумоизоляция коту под хвост.

serg 190 написал:
Стекло можно до бесконечности наворачивать, а вот в у профиля наступает определенный порог. Тут надо эти возможности сбалансировать. И не важно какой профиль, конечно если это А класс.

Очевидно.

serg 190 написал:
Посмотрите в сторону так называемого финского остекления, как раз получается 2 нитки остекления.

Не подходит, тк старый дом со стенами 35см, а под окном ещё изнутри выемка для батарей - тупо нет места на это.

Klod написал:
Как только вы приоткроете, откроете окна - вся ваша шумоизоляция коту под хвост.

Читать не научились?

Vopros написал:

serg 190 написал:
Стекло можно до бесконечности наворачивать, а вот в у профиля наступает определенный порог. Тут надо эти возможности сбалансировать. И не важно какой профиль, конечно если это А класс.

Очевидно.

serg 190 написал:
Посмотрите в сторону так называемого финского остекления, как раз получается 2 нитки остекления.

Не подходит, тк старый дом со стенами 35см, а под окном ещё изнутри выемка для батарей - тупо нет места на это.

Klod написал:
Как только вы приоткроете, откроете окна - вся ваша шумоизоляция коту под хвост.

Читать не научились?

Тогда берите Пвх 5 камер,с хорошей армировкой,и ставьте хороший пакет.Ну тут надо рассчитать ,что-бы вес не превысил ,возможности фурнитуры.

О чём и речь.

Vopros написал:
О чём и речь.

Так обращайтесь

Пользуясь случаем, дабы не быть эгоистом, делюсь раздобытыми таблицами испытаний различных стеклопакетов на шумоизоляцию.
И вот ещё хорошая ссылка на тестовые измерения разных стеклопакетов и их шумоподавления на разных частотах звука-шума!

И вот ещё конечно малополезный, но очень забавный эмулятор стеклопакетов:

По тестовым таблицам с 6мм триплексам явно видно, что плёнка Stratophone даёт приличное повышение шумоизоляции порядка 5-6дБ, что на слух должно ощущаться как "шум стал в 2раза тише"! Себе же выбрал 8мм триплекс с плёнкой Stratophone: [ 4.1.4 Stratophone - 12Ar - 4 - 8Ar - 4.1.4 Stratophone ]. Официальным представителем стекло-производителя Stratophone в Москве является компания . Очень порадовало, что в GlassPlay, которые поставляют порядка 100 видов стекла - можно подобрать стекло по очень широкому спектру параметров и посмотреть всё в реальных образцах - шумоизоляция, светопропускание, теплозащита, итд в том числе на демонстрационных стендах с шумным ТВ и яркими инфракрасными лампами - уникальная возможность, ведь через эти стёкла потом 20-30лет смотреть... стёкла есть очень классные, почти совсем невидимые, а есть сероватые, зеленоватые, с разными напылениями, итд. В общем это надо видеть, сам не ожидал, что такая огромная разница. Рекомендую.

Пожалуйста.

Наверное нужно подлечить нервы или поменять место жительства на более тихий район.

Когда еще пластиковых окон и в помине не было я некоторое время проживал в хрущевке с окнами на железку.Аккурат напротив окон(1-й этаж кстати)располагалась платформа и у нее за сутки останавливались и стартовали 48 электричек.Плюс несколько десятков проходящих поездов(совсем рядом крупнейшая узловая станция).От окна спальни до крайнего рельса было примерно 20 метров.Первые дня 3 спалось неважно,а потом привык и не обращал внимания. А когда закрыли эту линию на месяц на капремонт - вот это был шок.За месяц я так ни разу и не смог нормально выспаться,не хватало шума.

Регистрация: 24.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 249

Жила в квартире на 3-ем этаже, под окнами дорога с подъемом, аж диван дребезжал. Поставили деревянные окна с 3-мя стеклами, может быть это и называется с двойным стеклопакетом, как только установили, такая тишина в комнате наступила, что страшно стало... Но это было 10 лет назад, окна не были дорогими, так как заказывали на Лужковском заводе, впервые подкрасили в прошлом году и то, потому что тогда защиты из ал.профиля не устанавливали. На солнечной стороне пластик фонит, запах и воздух сразу выдают наличие пластика.

Vopros, касательно помойки - не раньше 7. Письмо в префектуру с требованием чтобы по камерам или gps, должны их на машинах стоять. Это работает, доказано, проверено.
Если по окнам выберете - отпишите, похожая проблема, но решать планирую по другому...

Регистрация: 29.10.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 13

Такая проблема. Искала окна шумоизоляционные. Нашлись Twig, стекло Stratophone. Но вот эти окна Твиг, как я поняла, в СПб не продают (находится только московский сайт). Есть ли что-то аналогичное в СПб???

Регистрация: 06.04.2018 Ульяновск Сообщений: 1

Уважаемый, Vopros! Расскажите, пожалуйста, помогли ли все эти заморочки с окнами? Удалось ли исключить шум с улицы? Аналогичная ситуация, думаю стоит ли тратиться на дорогие окна.

renatsh написал:
Уважаемый, Vopros! Расскажите, пожалуйста

Не думаю, что расскажет. Последняя дата посещения 09.04.2016 в 18:25

Регистрация: 03.12.2015 Юбилейный Сообщений: 41

Vopros, Спасибо за таблицу!
Теперь точно знаю что буду ставить на лоджию 6-22-4!

Регистрация: 30.06.2012 Новосибирск Сообщений: 1933

newsolutions написал:

newsolutions, знакомый хотел или так или поставить пакет триплекс 9_4_5 только пакеты на 13 тыр их 3 шт

spawn54 написал:

newsolutions написал:

newsolutions, знакомый хотел или так или поставить пакет триплекс 9_4_5 только пакеты на 13 тыр их 3 шт

spawn54,
Я предлагал товарищу одному пакеты 19(просветеленное)-12-8. Цена получилась за пакеты то же под 40 т.р. Отказался.
Обошлись 12-22-6 . 35 Дба шумозащиты от транспортного шума дает.

Всем привет,
выбираю окна с очень хорошей звукоизоляцией (окна выходят на дорогу, а привык спать в идеальной тишине).

На данный момент выбираю между:

  1. Пластиковые Rehau GENEO (86) 44.1-16-44.1-12=44.1
  2. Дерево MUNCHEN (80) 5-10-44.1-10-4-8-44.1

Очевидно, что дерево будет тише, но оно и в 2 раза дороже.
Что хочется понять:

  1. Смогу ли я при таких окнах обеспечить тишину, близкой к идеальной?
  2. Стоит ли переплачивать за дерево, будет ли оно действительно тише?

dottlo написал:
Всем привет,
выбираю окна с очень хорошей звукоизоляцией (окна выходят на дорогу, а привык спать в идеальной тишине).

На данный момент выбираю между:

  1. Пластиковые Rehau GENEO (86) 44.1-16-44.1-12=44.1
  2. Дерево MUNCHEN (80) 5-10-44.1-10-4-8-44.1

Очевидно, что дерево будет тише, но оно и в 2 раза дороже.
Что хочется понять:

  1. Смогу ли я при таких окнах обеспечить тишину, близкой к идеальной?
  2. Стоит ли переплачивать за дерево, будет ли оно действительно тише?

dottlo,

Триплекс 4.4.1, если он не акустический, то не фонтан честно говоря.
Стекло от 10 мм. Однокамерный пакет. Две нитки остекления.
П.с. ДАнные по шумозоляции конкретно профиля где то видели вы?
С чего бы решили что Рехау Генео это хороший вариант? Есть замеры?
По чему дерево будет тише?
См. видео выше. 40 ДБа это две нитки.
ВЫ чего то нагородили не понятного. 30-35 Дба ИМХО даст это остекление.
ШУм от оживленной дороги 80 Дба. Санитарная норма для ночи. 35 ДБа (по памяти, но может и меньше).
Т.е надо убрать порядка 45 ДБа. Это сделать трудно. Тем что Вам предлагают не получиться ИМХО.
Смотрите в сторону двух ниток. Плюс акустические толстые триплексы. От 10 мм. ЛИбо стекла от 10 мм.
Плюс есть по монтажу так же нюансы.

Санитарная норма ночного времени 30 дБА, Из какого материала фасадная стена? Если это современный монолит с пеноблоком или панелька с пенопластом внутри, то можете ставить хоть пуленепробиваемый триплекс толщиной 30мм, все равно больше 35 не выжмете, придется делать дополнительно шумоизоляцию стены. Вместо "Генео" с коэкструдированным уплотнителем, если Вам очень нравиться Rehau, установите, как советуют выше дешевый "блиц" или "акцион" в две нитки со стеклопакетами 6-22-4. в сумме будет порядка 47 дБА снижения и по стоимости дешевле указанных выше окон. Если необходимо снизить более низкие звуки, то внешним триплекс 6.6.2.с двумя акустическими пленками в любом случае надо вызывать сначала мастера, который сделает замер шума шумомером и исходя из замеров шума, размеров стен и проемов предложит лучший вариант.

Собираюсь поставить пластиковые окна. Интересуюсь вариантом шумоизоляции. Необходимо изолировать шум улицы.

Nicorus, Ст/п 4-4-6

Nicorus написал:
Собираюсь поставить пластиковые окна. Интересуюсь вариантом шумоизоляции. Необходимо изолировать шум улицы.

Nicorus, Акустический триплекс или стекла 10-12 мм.

по моему опыту, достаточно было 2камерного стеклопакета с разной толщиной стекл и дистанционных рам. Формула: 6-14-4-12-4. Профиль тоже желательно потолще от 70мм и 5камерный.

Senya365 написал:
по моему опыту, достаточно было 2камерного стеклопакета с разной толщиной стекл и дистанционных рам. Формула: 6-14-4-12-4. Профиль тоже желательно потолще от 70мм и 5камерный.

Senya365, а по моему опыту это ничего не даст. какие то изменения будут, нот ухо не воспримет .