Vopros
Vopros
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 573

12.12.2015 в 22:55:08

Здравствуйте,

Попрошу профессионалов в области окон помочь с выбором. Очень много нюансов, в итоге менеджеры не справляются, начинают злиться и огрызаться. Надеюсь на форуме есть более вдумчивые люди...

=== Дано:

  • Старый панельный дом 1965г с оригинальными рассохшимися деревянными окнами;
  • Стоит прямо у перекрёстка небольшой улицы, но чётко перед трамвайным переездом из-за чего: шумно бряцкая ездит трамвай, автомобили в тёмное время суток подъезжая резко тормозят и после резко разгоняются; помойка с вывозом мусора в 6утра прямо под окнами; рядом начинается стройка; дворники осенью фигачат жуткими ветродувами, а зимой врезаются в сон в 6утра металлическими лопатами по асфальту; рядом автостоянка со всем известными удодскими сиренами сигналок. Шум от улицы при открытой форточке 50Дб, при закрытых окнах 30Дб, от дворников-тракторов с открытой форточкой шум до 70Дб.
  • Возможность установки двух профилей (две нитки) отсутствует.

=== Хотелось бы:

  • Полностью избавиться от шума дороги - подозреваю, что с этим скорее всего справятся почти любые 2х камерные окна.
  • По возможности полностью заблокировать шум дворников, особенно адский скрежет лопат по асфальту при очистке снега.
  • Профиль красивого дизайна желательно с уменьшенной высотой типа Rehau Delight или Kaleva DesignPlus/Deco.
  • Адекватную цену без задираний, Kaleva насчитали очень дорого.

=== Прошу подсказать:

  • В Калева есть профиль DesignPlus с 4-стёклами 6-6-4-4 - он действительно лучше шумоизолирует чем 4.1.4-4-4? Или обман-пиар?
  • Rehau Delight с триплексом 4.1.4-4-4 идёт 40мм стеклопакетом, но уже не влезает красивый фигурный штапик - сильно ли ухудшится шумоизоляция если впихнуть стеклопакет 4.1.4-4-4 в 32мм?
  • При установке триплекса 8-9мм, имеет ли смысл после него 4мм стёкла заменять на 6мм?
  • У всех профилей во внешней стенке есть дырки для слива конденсата, ход змеевидный, но это препятствует только низкочастотному шуму, а вот высокочастотный боюсь будет легко проникать через эти стоки в центральную камеру что меж нижним профилем и створкой, ну и в итоге перед ним останется только одна преграда внутренняя резинка. Только в профиле Kaleva Deco нашёлся 3й средний слой уплотнительной резинки разделяющий камеру вдоль пополам - это что-то даёт?
  • Какие ещё есть пластиковые профили красивые с возможностью установки стеклопакетов с повышенной шумоизоляцией (типа Rehau Delight, Kaleva DesignPlus/Deco)?
  • Будут ли современные деревянные окна давать лучшую шумоизоляцию? (По цене уже близко к расчётам Kaleva.)
  • Какой вид отделки откосов лучше по шумоизоляции?
  • Есть ли ещё какие-то опции окон/монтажа для шумоизоляции?

Почему столько заморочек? Порядка 10 лет мечтал о приточной установке - вот купил, установил... выброшенные деньги тк воздуха всё равно мало. Не хочется также наколоться с окнами.

Спасибо всем, кто дочитал вопросы, прошу ответить поподробнее-конструктивнее.

0
Klod
Klod
Резидент

Регистрация: 15.10.2010

Голицыно

Сообщений: 2823

16.12.2015 в 22:52:02

Нормальные вопросы по звукоизоляции. Один вопрос- вы окна не будете открывать , приоткрывать никогда?

0
ilys
ilys
Местный

Регистрация: 29.10.2010

Москва

Сообщений: 135

16.12.2015 в 22:59:26

Живу рядом с Ж/Д ну прям 70 метров поезда ездют. Стоят обычные 2-ух камерные профиль ~70мм в спальне слышно но так на грани восприятия и то когда очень очень ночь. Сейчас ставлю пакеты 6-4-6. Приточную вентиляцию обязательно иначе будет душно.

0
Vopros
Vopros
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 573

17.12.2015 в 00:07:05

Приточка уже установлена, правда оказалась малоэффективна: http://www.mastercity.ru/forums/ventilyaciya-i-kondicionirovanie/t245441-vse-tochechnye-pritochki-fuflo/ Но в любом случае приточка нужна к хорошей оконной звукоизоляции...

6-5-6 это маловато, шумоизоляция начинается с 4.1.4-4-4.1.4...

0
serg 190
serg 190
Резидент

Регистрация: 18.01.2012

Мытищи

Сообщений: 2679

17.12.2015 в 05:30:42

Vopros написал: Приточка уже установлена, правда оказалась малоэффективна: http://www.mastercity.ru/forums/ventilyaciya-i-kondicionirovanie/t245441-vse-tochechnye-pritochki-fuflo/ Но в любом случае приточка нужна к хорошей оконной звукоизоляции...

6-5-6 это маловато, шумоизоляция начинается с 4.1.4-4-4.1.4...

Стекло можно до бесконечности наворачивать, а вот в у профиля наступает определенный порог. Тут надо эти возможности сбалансировать. И не важно какой профиль, конечно если это А класс. Вы сейчас заплатите бешеный ценник за пакет. Вам расскажут, что вот профиль ......самый ,а толку будет ноль. Посмотрите в сторону так называемого финского остекления, как раз получается 2 нитки остекления.

0
Klod
Klod
Резидент

Регистрация: 15.10.2010

Голицыно

Сообщений: 2823

17.12.2015 в 22:38:39

Как только вы приоткроете, откроете окна - вся ваша шумоизоляция коту под хвост.

0
Vopros
Vopros
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 573

18.12.2015 в 13:14:15

serg 190 написал: Стекло можно до бесконечности наворачивать, а вот в у профиля наступает определенный порог. Тут надо эти возможности сбалансировать. И не важно какой профиль, конечно если это А класс.

Очевидно.

serg 190 написал: Посмотрите в сторону так называемого финского остекления, как раз получается 2 нитки остекления.

Не подходит, тк старый дом со стенами 35см, а под окном ещё изнутри выемка для батарей - тупо нет места на это.

Klod написал: Как только вы приоткроете, откроете окна - вся ваша шумоизоляция коту под хвост.

Читать не научились?

0
serg 190
serg 190
Резидент

Регистрация: 18.01.2012

Мытищи

Сообщений: 2679

18.12.2015 в 15:59:54

Vopros написал:

serg 190 написал: Стекло можно до бесконечности наворачивать, а вот в у профиля наступает определенный порог. Тут надо эти возможности сбалансировать. И не важно какой профиль, конечно если это А класс.

Очевидно.

serg 190 написал: Посмотрите в сторону так называемого финского остекления, как раз получается 2 нитки остекления.

Не подходит, тк старый дом со стенами 35см, а под окном ещё изнутри выемка для батарей - тупо нет места на это.

Klod написал: Как только вы приоткроете, откроете окна - вся ваша шумоизоляция коту под хвост.

Читать не научились?

Тогда берите Пвх 5 камер,с хорошей армировкой,и ставьте хороший пакет.Ну тут надо рассчитать ,что-бы вес не превысил ,возможности фурнитуры.

0
Vopros
Vopros
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 573

19.12.2015 в 19:30:22

О чём и речь.

0
serg 190
serg 190
Резидент

Регистрация: 18.01.2012

Мытищи

Сообщений: 2679

20.12.2015 в 12:46:53

Vopros написал: О чём и речь.

Так обращайтесь :)

0
Vopros
Vopros
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 573

21.12.2015 в 09:51:52

Пользуясь случаем, дабы не быть эгоистом, делюсь раздобытыми таблицами испытаний различных стеклопакетов на шумоизоляцию. И вот ещё хорошая ссылка на тестовые измерения разных стеклопакетов и их шумоподавления на разных частотах звука-шума! https://www.pilkington.com/pl-pl/pl/odbiorcy-szkla/certyfikaty-i-swiadectwa/raporty-z-badan-akustycznych-szyby-jednokomorowe И вот ещё конечно малополезный, но очень забавный эмулятор стеклопакетов: http://www.pilkington.com/cmsapplications/soundsimulator/simulator_exp.html

По тестовым таблицам с 6мм триплексам явно видно, что плёнка Stratophone даёт приличное повышение шумоизоляции порядка 5-6дБ, что на слух должно ощущаться как "шум стал в 2раза тише"! Себе же выбрал 8мм триплекс с плёнкой Stratophone: [ 4.1.4 Stratophone - 12Ar - 4 - 8Ar - 4.1.4 Stratophone ]. Официальным представителем стекло-производителя Stratophone в Москве является компания GlassPlay. Очень порадовало, что в GlassPlay, которые поставляют порядка 100 видов стекла - можно подобрать стекло по очень широкому спектру параметров и посмотреть всё в реальных образцах - шумоизоляция, светопропускание, теплозащита, итд в том числе на демонстрационных стендах с шумным ТВ и яркими инфракрасными лампами - уникальная возможность, ведь через эти стёкла потом 20-30лет смотреть... стёкла есть очень классные, почти совсем невидимые, а есть сероватые, зеленоватые, с разными напылениями, итд. В общем это надо видеть, сам не ожидал, что такая огромная разница. Рекомендую.

Пожалуйста.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу