Опять квартирный щиток :) Кому не сложно прошу оценить

Здраствуйте, я очередной любитель самостоятельно проэктировать квартирные щитки :). Я отлично понимаю, что такому дилетанту не следовало-бы заниматься не своим делом, но как всегда острая нехватка наличности в карманах, заставляет с большим оптимизмом смотреть на свои способности. Собственно говоря, разводкой, щитком, коробкими и т.д. будет заниматься электрик, но из-за отсутствия денег, я могу позволить себе проводить ремонтные работы только поэтапно, полностью закончив одно помещение приступать к другому. А т.к. электрик к следующему этапу может и поменяться (мало-ли что), то план щитка мне нужно иметь уже сейчас, желательно одобренный всезнающим ALL. Сразу скажу что форум уже читал, много полезного подчерпнул, но много вопросов осталось все равно. Что имеем:

1. Небольшая, даже можно сказать маленькая, двушка в блочном доме.
2. Однофазный ввод, защитный ноль видимо присутствует т.к. на кухне установленна зловещего вида черная розетка на 25А с 3-мя контактами.
3. В щитке общий рубильник, разумеется счетчик, 3 автомата 25-16-16 установленные строителями. Автоматы по всей видимости не слишком рабочие, потому-что год назад, тянули кабель под сплит по временной схеме коробе и пробили перфоратором пучек соседской проводки и провод освещения площадок подъезда. Осветительный автомат сработал, а соседским на КЗ вообщем-то было наплевать.
4. 100 метров 3х2,5 провода, не очень любимый вами ПУНП.
5. Количество потребителей не велико, самые мощные инверторный сплит (макс 2,5 кВч) и микроволновка (макс 3,1 кВч). Остальные стиралка (средн 0,95 кВч), старенький компутер (незнаю), ЭЛТ телек (средн 0,70 кВч) и некоторые другие не очень потребляющие электро товарищи. Эл. чайника нет.
6. Ну и ремонт в спальне.

Что хотим:

1. Ввод от эл. щита 3х4.
2. Квартирный навесной щиток на 18 позиций, потому-что квартирка маааленькая, а двухрядный будет выглядеть очень несуразно.
3. Все автоматы и УЗО Schneider Multi9. На самом деле автоматы с кривой отключения B, в моем колхозе не продают даже официальные диллеры Шнайдера, и автомат 2п C60N B50A тоже не найти, только заказывать.
4. 3х2,5 на розетки и 3х1,5 на свет.
5. Обеспечить более-мение приемлемый уровень безопасности в соотвествии с приведенной схемой.
6. Как нибудь убрать огромную тень зеленого земноводного, в которой я нахожусь после подсчета суммы затрат на щиток.

Фух, собственно все, теперь только прошу уважаемого ALL, посоветовать что необходимо изменить, возможно упростить, ну и возможно немного удешевить, но не в ущерб безопасности и что воткнуть после счетчика.

Спасибо.

Spegelboll написал : Ввод от эл. щита 3х4.

Для 50 амперного сечение маловато.

Spegelboll написал : 2п C60N B50A

Это официально разрешенная мощность? на сколко ампер старый рубильник?

Spegelboll написал : Однофазный ввод, защитный ноль видимо присутствует т.к. на кухне установленна зловещего вида черная розетка на 25А с 3-мя контактами.

Скорее занулена на щит
Выложи фото щита

2Spegelboll Присоединюсь к предыдущему оратору и дополню - санузел и кухня потребляют разные токи, а утечка тока в санузле более вероятна и потому на санузел и ванную комнату лучше поставить свое УЗО на 10мА ...

Spegelboll написал : самые мощные инверторный сплит (макс 2,5 кВч) и микроволновка (макс 3,1 кВч). Остальные стиралка (средн 0,95 кВч)

СМ - пара киловатт длительной нагрузки. Сплит - меньше киловатта. Микроволновка - меньше киловатта. Не вижу водонагревателя - 1.5-2 киловатта. Куда девалась электроплита или электродуховка и поверхность? Да и насчёт чайника, кофемашины, ПМ тоже не зарекайтесь.

1) 3*10. 2) Мало. Делайте кухонный щиток, если двухрядный не хотите. 3) На ввод предпочтительно автомат с характеристикой С и током КЗ 6000А. 4) Принято. Не забудьте проверить сопротивление изоляции после укладки провода, после заделки штроб - пока раствор влажный, после монтажа механизмов. 5) На балкон и в сан.узлы лучше бы УЗО 10мА. Для СМ может не хватить. Для инвертора предпочтительно УЗО типа А, для "продвинутой" СМ тоже. СУП и зануление. 6) Поставить одно общее неэлектронное УЗО 30мА на всю квартиру. Два щитка - меньше кабеля.

ПУНП уже закуплен? Не экономьте на качестве кабеля и числе линий - это потом уже не исправить. Да и щитки побольше, хотя бы и дешёвые. "Начинку" поменять/добавить всегда успеете.

radist написал : Для 50 амперного сечение маловато.

ВТБ! написал : 3*10.

ОК. Если честно 50А брал от балды. Наверняка хватит и 40А и вводом 3*6

radist написал : Это официально разрешенная мощность? на сколко ампер старый рубильник?

Про официально разрешенную мощность не скажет наверное ни кто, но постараюсь узнать. Рубильник ПВ2-25, 25 это наверное амперы :)

radist написал : Скорее занулена на щит
Выложи фото щита

Цифровика нема :(

avmal написал : утечка тока в санузле более вероятна и потому на санузел и ванную комнату лучше поставить свое УЗО на 10мА ...

ВТБ! написал : На балкон и в сан.узлы лучше бы УЗО 10мА.

Тут пытаюсь съэкономить. На балконе будет одна лампа и одна IP44 розетка, максимум что включать будем там это утюг. Почему со сплитом объединил? Это особенности климата - если сплит включен, значит на балкон выйти уже невозможно, баня там :) На ванну и сан.узел немного света (в схеме я его пускаю только через автомат) и наверное одна розетка IP44. Тут жаба постаралась, на 1 розетку ставить УЗО не даёт ни как. Но в любом случае там ремонт буит не скоро, может жаба все-таки отпустит.

ВТБ! написал : Не вижу водонагревателя - 1.5-2 киловатта.

А нету его.
Немного оффтопа. Почему москвичи их устанавливают? Неужель цены на гор. воду такие беспредельные?

ВТБ! написал : Куда девалась электроплита или электродуховка и поверхность?

Газ

ВТБ! написал : Да и насчёт чайника, кофемашины, ПМ тоже не зарекайтесь.

ПМ ставить некуда, холодильник еле придумал куда приткнуть, кофе не пьем, чайник на газе греем :)

ВТБ! написал : На ввод предпочтительно автомат с характеристикой С и током КЗ 6000А.

Он как раз 6000А. характеристикой С - ОК

ВТБ! написал : Для СМ может не хватить. Для инвертора предпочтительно УЗО типа А, для "продвинутой" СМ тоже. СУП и зануление.

Тут не понял. нехватит для СМ чего? Если автомата, то в мануалах на СМ и сплит написано что в них установлены плавкие предохранители на 10 и 16 А соответственно, отсюда и такие автоматы. УЗО типа A - ОК постараюсь.

ВТБ! написал : Поставить одно общее неэлектронное УЗО 30мА на всю квартиру.

А вот тут поподробнее если можно?

ВТБ! написал : Два щитка - меньше кабеля.

Квартирка такая малюсенькая, что их и разместить негде.

ВТБ! написал : ПУНП уже закуплен?

К сожалению да :(

И все-таки что воткнуть после счетчика, Купить китайца равного общему автомату в квартире? Сейчас штроблю стены, многократно встречал здесь, что нельзя штробить стык плит. Имеется ввиду потолочной и стеновой? у меня стык проходит на высоте 14см от потолка, собственно там вроде как штробу и вести. Дом блочный.

Spegelboll написал : Неужель цены на гор. воду такие беспредельные?

Горячую воду отключают неделями.

Газ

Тогда откуда "зловещего вида черная розетка на 25А"? Линию на электродуховку всё равно надо проложить.

в мануалах на СМ и сплит написано что в них установлены плавкие предохранители на 10 и 16 А соответственно, отсюда и такие автоматы

Автоматы правильные, но долговременный потребляемый ток сплита много меньше, пяток ампер "на полную катушку". Я имел ввиду номинал УЗО 10мА. Оно бы и безопаснее, но придётся 30мА.

поподробнее

А куда подробнее? После входного автомата С40 ставите УЗО 63А/30мА - а после него все остальные группы, кроме освещения комнат и коридора.

Квартирка такая малюсенькая, что их и разместить негде.

На кухне подальше от водопровода и газа, в коридоре возле кухни или санузлов... Или большой щиток, если кухня близко от входа.

Купить китайца равного общему автомату в квартире?

А общий оставить для страховки? Можно и так...

Цитата: Сообщение от ВТБ: "Для СМ может не хватить. Для инвертора предпочтительно УЗО типа А, для "продвинутой" СМ тоже. СУП и зануление"

Как узнать есть ли в квартире система уравнивания потенциалов. И как её сделать, что с чем нужно уровнять/закоротить?

RaaV

Если в стояке четыре провода (L1-3 и PEN), то для ответа на вопрос что делать надо узнать очень много подробностей обо всей электроустановке здания. Если пять (L1-3, N и PE) - тогда ясности больше, но тоже надо проверять (тут такие "перлы" в этажных щитках фотографировали - волосы дыбом от такой реконструкции).

avmal написал : 2Spegelboll Присоединюсь к предыдущему оратору и дополню - санузел и кухня потребляют разные токи, а утечка тока в санузле более вероятна и потому на санузел и ванную комнату лучше поставить свое УЗО на 10мА ...

Все у тебя с ног на голову. Если утечки более вероятны, то УЗО ставится на больший ранжир по утечке тока, иначе оно начнет парить мозги. Или ты не согласен?

2leonard Не согласен и могу доказать, что в ванной комнате удары тока менее приятны ...

Согласен или нет, а мозги оно парит. Что бы в ванной комнате не било током нужно соблюсти требуемые стандарты по электробезопасности, а при ударе током 10мА или 30мА сильной разницы нету, но ставить более чувствительное УЗО на линию, которая более подвержена утечкам, это глупость.

2leonard Я соглашусь, если ты УЗО на 30мА поставишь себе в ваную комнату и дашь свои отзывы, если будет утечка ... Должен тебя предупредить, что ток смертельный и опасный до сих пор не известен и зависит только от особенностей организма. Поэтому от греха подальше ...

leonard написал : Согласен или нет, а мозги оно парит. Что бы в ванной комнате не било током нужно соблюсти требуемые стандарты по электробезопасности, а при ударе током 10мА или 30мА сильной разницы нету, но ставить более чувствительное УЗО на линию, которая более подвержена утечкам, это глупость.

Почему линия ванной комнаты более подвержена утече, че у электрика руки кривые? Да и УЗО для кого ставите или для чего, с этим разберитесь и все станет на свои места.

filvik написал : УЗО для кого ставите или для чего

УЗО на 30мА ставить в сухих помещениях - исходим из того, что утечка будет не через тело. Надеемся на это. :D Зато одно на все розетки - номинала хватит.

На 10мА там, где вероятность утечки через тело выше. Шансы выжить при наступлении этого события повышаются.

2ВТБ! Получается что и на кухню 10mA нужно? И вода есть и пара иногда много.

Кто-нить подскажет как мне сделать горизонтальные штробы? 14см от потолки идет стык плит, а с другой стороны этой стены соответственно ригель. Самая удобная высота стены лоя штробы занята стыком. Выше жутко не удобно, а ниже уже не безопасно в плане последующего всерления. Что делать?