Где в Москве купить стенку в гостиную?

Здравствуйте! Какой фирмы лучше купить мебель в стиле "современный" в комнату чтоб экологичная была и более-менее качественная? Начитался тут про "фенольные стенки" и т. п., думал что из массива более безопасная мебель. Но на практике статьи про "экологоически чистую мебель" носят бредовый характер. Из массива в такой мебели, как правило, только фасады (и не факт что целиком! ;) ), а корпус все равно из ЛДСП. Спрашивается, смысл? Кроме того, даже если массив, то лаки, пропитки все равно обычно синтетические. В общем, факторов, влияющих на безопасность бесконечное множество и непонятно как их все проверить/учесть. В итоге вывод такой: надо чтоб мебель была "серьезной" фирмы (всякие там сертификаты и т. п.), материал с эмиссией летучих соединений класса не ниже Е1 (лучше Е0 - но незнаю, существует ли в природе НЕдетская мебель из такого материала?) и на деталях мебели не должно быть "голых" участков ДСП, не закрытых внешней отделкой (ну либо придется самому их заклеивать/замазывать). Ну и отделка должна быть тоже из безопасных материалов. В теории все красиво, а на практике вот что:

• гостиные от ИКЕА что-то не приглянулись - по качеству изготовления/отделки хуже икеевских кухонь (например, ящики бумагой оклеены!)
• про Шатуру пишут, что она уже "не та".
• Что скажите про Ангстрем? Также интересует техническое мнение тех, кто уже купил/собирал мебель
• каково качество изготовления/надежность конструкции?
• Воняет ли новый шкаф и если вонял, то насколько долго?
• Стоит ли искать мебель с отделкой из шпона? Или же в плане безопасности это все равно не даст никаких преимуществ?

Что касается бюджета - то естественно он сильно ограничен, но не настолько чтобы покупать "фенольный" эконом-класс - здоровье дороже. В то же время элитную мебель за 10^5 руб. я себе тоже позволить не могу.

Здравствуйте. Leshkin, картинку того, что Вам примерно надо - в студию.

По всем описанным параметрам Вам нужна мебель из клеёного массива сосны. Покрытая уф-лаками. Никаких ДСтП у неё не применяется - 100% сосна и на фасадах и на корпусе (клеится на ПВА, так что даже в клее - никаких фенол-формальдегидов). Ну, и уф-лак тоже - одно из самых экологичных решений, экологичнее только масла, но они менее практичны.

ИКЕЯ - давно либо отстой для нищебродов, либо ценник для неадекватов. Шатура - не та. Это правда. Скурвилась фирма. Ангстрем получше, но не всё.

Leshkin написал: Также интересует техническое мнение тех, кто уже купил/собирал мебель каково качество изготовления/надежность конструкции? Воняет ли новый шкаф и если вонял, то насколько долго? Стоит ли искать мебель с отделкой из шпона? Или же в плане безопасности это все равно не даст никаких преимуществ?

Какую мебель? Мебели 100500 разных моделей и столько же конструкций, качества и надёжностей? Это нереально описать. И что Вам даст описание конкретного опыта конкретного идиота собиравшего мебель произведенную на неизвестной Вам фирме, которую Вы никогда не купите и не будете собирать? Все шкафы из ДСтП воняют в большей или меньшей степени. Это зависит от многих параметров. Сколько ДСтП лежало на складе. Сколько произведённая из этого ДСтП мебель лежала на складе, при какой температуре, влажности, в какой упаковке и т.д. Остаточная эмиссия фенол-формальдегида попадающая потребителю в готовом изделии это порядка 15% от исходной (при изготовлении плит). Так что нажраться этой гадости хватит года на полтора-два при активном ежедневном проветривании помещения, в котором мебель установлена (чего Вам пренепременно рекомендую).

С отделкой из шпона - в плане фенола и формальдегида - что и ламинат - те же яйца, только в профиль.

Дополнительно о мебели (и фасадах) из массива дуба и шпонированной дубом. В натуральном дубе фенола как в классе Е1 для ДСтП.

Надо стенку под ТВ в стиле "модерн", примерно так (такой дизайн и расцветка):

Из особенностей - "рабочая часть тумбочки должна быть не меньше 2 метров, т. к. телек 55" и по бокам от него еще колонки полочные поставлю, а также "ультра-модные" сейчас варианты типа "пустая комната, тумбочка и 1 полка с вазочкой" не прокатят, т. к. вещи надо же где-то держать.

Как видите, желаемый стиль резко сужает круг поиска, т. к. из массива делают преимущественно в стиле "Людовика XIV" и тому подобное, что мне категорически не подходит. В одном месте только наткнулся на белорусскую стенку "модерн" из массива, но массив там только на дверцах, а корпус прямо написано - ЛДСП.

AndrewP написал: ИКЕЯ - давно либо отстой для нищебродов, либо ценник для неадекватов.

Ну это как сказать. Вот у меня, например, кухня Икеа Фактум (3-летней давности) - качество вполне ничего (со "Столами-Плитами" не сравнить). И насколько помню, даже из коробки не воняла. Воняла только когда дырки пилил лобзиком, ито не особо резко. Корпуса и столешница были из ДСП, фасады МДФ. Фурнитура нормальная. "Цена-качество" тоже на тот момент норм. А вот серия "Альбуру" - вот это действительно "кухня продвинутой бабушки" ;)

AndrewP написал: В натуральном дубе фенола как в классе Е1 для ДСтП.

Вот я это и подозревал :( Дуб-то натуральный, а пропитан и намазан наверняка каким-нибудь двухкомпонентным лаком (=фенол, формальдегид и т д и т п...) Не морилкой же его красят в 21-м веке...

AndrewP написал: Здравствуйте. Leshkin, картинку того, что Вам примерно надо - в студию.

По всем описанным параметрам Вам нужна мебель из клеёного массива сосны. Покрытая уф-лаками. Никаких ДСтП у неё не применяется - 100% сосна и на фасадах и на корпусе (клеится на ПВА, так что даже в клее - никаких фенол-формальдегидов). Ну, и уф-лак тоже - одно из самых экологичных решений, экологичнее только масла, но они менее практичны.

ИКЕЯ - давно либо отстой для нищебродов, либо ценник для неадекватов. Шатура - не та. Это правда. Скурвилась фирма. Ангстрем получше, но не всё.

Leshkin написал: Также интересует техническое мнение тех, кто уже купил/собирал мебель каково качество изготовления/надежность конструкции? Воняет ли новый шкаф и если вонял, то насколько долго? Стоит ли искать мебель с отделкой из шпона? Или же в плане безопасности это все равно не даст никаких преимуществ?

Какую мебель? Мебели 100500 разных моделей и столько же конструкций, качества и надёжностей? Это нереально описать. И что Вам даст описание конкретного опыта конкретного идиота собиравшего мебель произведенную на неизвестной Вам фирме, которую Вы никогда не купите и не будете собирать? Все шкафы из ДСтП воняют в большей или меньшей степени. Это зависит от многих параметров. Сколько ДСтП лежало на складе. Сколько произведённая из этого ДСтП мебель лежала на складе, при какой температуре, влажности, в какой упаковке и т.д. Остаточная эмиссия фенол-формальдегида попадающая потребителю в готовом изделии это порядка 15% от исходной (при изготовлении плит). Так что нажраться этой гадости хватит года на полтора-два при активном ежедневном проветривании помещения, в котором мебель установлена (чего Вам пренепременно рекомендую).

С отделкой из шпона - в плане фенола и формальдегида - что и ламинат - те же яйца, только в профиль.

Дополнительно о мебели (и фасадах) из массива дуба и шпонированной дубом. В натуральном дубе фенола как в классе Е1 для ДСтП.

От куда же в массиве дуба фенол поведайте пожалуйста,работаю с массивом 15 лет и вот только мне глаза открыли.....не пори х....ю

Alekx, если Вы внимательно читали тему, то разговор какраз о том, что мебель из массива может как содержать фенол, так и быть без него - все зависит исключительно от конкретной технологии и совести производителя. Например, если массив покрыт слоем двухкомпонентного лака - что собственно от массива осталось? Неговоря уже о том, что некоторые производители из массива делают только дверцы, а корпус шкафа все равно из ЛДСП. Спрашивается - толку от такого массива? ;)

Alekx написал: работаю с массивом 15 лет и вот только мне глаза открыли.....не пори х....ю

Alekx, а я 35 лет работаю с массивом. И не только дуба. И что с того?

Фенол - природный консервант древесины дуба. Наряду с тилозом сосудов, наличие фенола являются основными факторами биостойкости этой древесины (если интересно, могу рассказать и о других, таких как формы и размеры трахеальных анатомических элементов древесины дуба, их количественное распределение в годичном кольце и процента либриформа в древесине, содержание аксиальной паренхимы, статистической частоте и типе встречаемости лучей и т. д.)

Содержание фенолов зависит от породы дуба (например, дуб черешчатый значительно - раза в три - отличается от дуба скального по этому показателю), места произрастания, таксационных показателей, части дерева (верхушечной или комлевой, заболонной или ядровой и т.д.) и составляет от 30 до 120 мг/г древесины.

То же по формальдегиду. По их совокупному выделению дуб (и бук, чтобы заодно знали) относится к классу Е2. Т. е. по ГОСТ эти породы даже в детских применять нельзя.

ПС: Так что поаккуратнее на поворотах, спец по "порке х..и". Срочно читать "буквари" или приезжайте ко мне в лабораторию - дам понюхать - мало не покажется.

Leshkin, имею опыт покупки мебели от "Ангстрем". Советую не связываться. Речь не о вредности (не проверял), а о качестве. Сущий "эконом-вариант", хотя с виду выглядит неплохо.

AndrewP написал: Фенол - природный консервант древесины дуба. Наряду с тилозом сосудов, наличие фенола являются основными факторами биостойкости этой древесины (если интересно, могу рассказать и о других, таких как формы и размеры трахеальных анатомических элементов древесины дуба, их количественное распределение в годичном кольце и процента либриформа в древесине, содержание аксиальной паренхимы, статистической частоте и типе встречаемости лучей и т. д.)

Скажите, а что-нибудь из естественных рецептов сейчас применяют? Например, старый русский трехкомпонентный состав прополис+живица+воск? Или не?

jek, применяем. Есть множество современных отделочных материалов на основе природных масел и восков. Экологичны, с приятным, едва заметным ароматом.

"Прополис+живица+воск" получите ерунду. Прополис - клей. Живица - смола. Воск - собственно и есть воск. Итого: получим композицию, к которой будет прилипать пыль и грязь. К мебели будет ни притронуться, ни убрать... Наслушались и мы в своё время всяких народных знатоков старинных рецептов. И с творогом, и с молоком, и с мукою. Хотите изобрести велосипед по-новой и (или) пробежаться по давно забытым граблям? :) Мог бы конечно более подробно объяснить, но не хочется Вам рассказывать основы технологии ЛКМ. Посто послушайте меня, "старого дурня": ничего не выдумывайте и никаких "старинных рецептов" не слушайте, а купите нормальное промышленно выпущенное масло для покрытия древесины или же вообще ничем не покрывайте. Тоже рабочий вариант и зачастую такую мебель и делаем (на Австрию, Германию...)

Почему по забытым граблям? У меня подобных случаев не было.

Я почему спросил? Пару дней назад на конкурирующем форуме смотрел видео о деревянном стратодезическом доме-куполе в Подмосковье. Парень - хозяин дома - рассказывал о пропитке внутреннего, полностью деревянного интерьера (стены, лестницы, своды, двери), изготавливаемой некоей единственной в РФ псковской конторой на основе как раз этих трех компонентов по старорусским рецептам.

AndrewP написал: или же вообще ничем не покрывайте.

Было у меня такое. Как-то я поставил межкомнатные филенчатые двери из клееного бруса (понравились они мне по фактуре). Решил ничем не покрывать, т.к. смотрелись очень уж симпатично. Через полгода вся мозаика приобрела разнообразные оттенки - окислились, заветрились. Вид был уже не тот...