Торцовка FELISATTI MTF 250/1500T

Посмотрел вживую MTF 250/1500T и 305. Ну что сказать, даже без очков видно "качество" исполнения. 305 очень большая, отпадает сразу, поразили наклееные шкалы из пленки, да и в целом топорный вид. Я понимаю, что она пилить должна, а не красоваться, но все же... 250 про сравнению с ней лилипуп, конечно. И стоила 14 т. всего, но те же проблемы.

AV_B, наоборот опасаюсь что будет периодически не хватать диска у Интерскол ПТК-250/1200. Но выбора нет по вменяемой цене у нас только Раптор, Тирекса не найти. Буду мониторить в пару SRF305/1800/ПРР-305/1800 может заваляется где по докризисной цене. p.s. Зубр ЗПТ-305-1800 ПЛР очень сильно похож на ПРР-305/1800, станина добротная, расширители фрезерованные с флажками, ременный привод. Видно на том же заводе заказали и цена бюджетная вполне (за счет снижения массы в 2 раза :))

Belk написал: p.s. Зубр ЗПТ-305-1800 ПЛР очень сильно похож на ПРР-305/1800

Вы чего, сквозь пальцы на картинку смотрели или издеваетесь?

Belk написал: Видно на том же заводе заказали

Где видно? На каком месте? :)

AV_B написал: Точность у нее достаточная для мелких работ, тех же рамок, например? Просто я как домашний пользователь хочу получить максимально возможное применение в разных случаях - от рамки до лестницы при необходимости.

Это сложновато будет.

AV_B написал: Если снизу (из-под стола) подключить второй шланг пылесоса - насколько лучше будет?

Летит-то обычно не из-под стола (кстати, там никакого подключения нет, только колхозить), а сверху по линии реза.

AV_B написал: Т. е., можно не морочиться типом двигателя?

Ну вот Вы спросили... что лучше - движок миллионник или какой-нибудь эконом с ресурсом 200000? Если машина в гараже стоит, и ездите раз в неделю 5+5км - наверное пофиг...

AV_B написал: В чем между ними отличия?

Между кем?

AV_B написал: Где их все можно обозреть вживую, желательно, ЗАО-ЮЗАО?

Честно - понятия не имею. Я бы сделал так - набрал в яндексе, нашел, прозвонил, съездил.

AV_B написал: поразили наклееные шкалы из пленки, да и в целом топорный вид.

И где там шкалы из пленки?...

Serg написал: Пользователь AV_B написал: Точность у нее достаточная для мелких работ, тех же рамок, например? Просто я как домашний пользователь хочу получить максимально возможное применение в разных случаях - от рамки до лестницы при необходимости.

Это сложновато будет.

Что это? Точность на большой пиле, видимо? В том же видео на этом монстре 305 моментально сложили 6-гранную рамку.

Serg написал: Пользователь AV_B написал: Если снизу (из-под стола) подключить второй шланг пылесоса - насколько лучше будет?

Летит-то обычно не из-под стола (кстати, там никакого подключения нет, только колхозить), а сверху по линии реза.

Да понятно, про колхоз спич был, конечно) Кстати, на счет закидывания лазера... Многие стали ставить его на "макушку", например, на вполне себе бюджетной Metabo KS 216 M Lasercut 619216000 так сделано - отзывы положительные, как, впрочем, и самой машинке.

Serg написал: Пользователь AV_B написал: В чем между ними отличия?

Между кем?

305 и 305Е. Регулятор оборотов только? Но ввиду неподходящего форм-фактора отпадают обе.

Serg написал: И где там шкалы из пленки?...

Речь была про 305.

Пользователь AV_B написал: Где их все можно обозреть вживую, желательно, ЗАО-ЮЗАО?

Честно - понятия не имею. Я бы сделал так - набрал в яндексе, нашел, прозвонил, съездил.

Так и делаю обычно. Вот только контора необычная, видимо) Помимо некомпетентности горячей линии, добавлю, что на сайте есть много флажков с магазинами и их адресами, вот только телефонов нет. Поадресный объезд вчера вылился в увлекательное приключение: из 3-х нашел только одного, да и то, только из-за того, что телефон дали. Иначе искать на строительном рынке (по адресу) можно было бы бесконечно. Двух других не нашел.

Serg написал: Пользователь Belk написал: p.s. Зубр ЗПТ-305-1800 ПЛР очень сильно похож на ПРР-305/1800

Вы чего, сквозь пальцы на картинку смотрели или издеваетесь?

Субъективное мнение:) При детальном рассмотрении оказалось ошибочно. Раскладной вилки не столе у зубра нет.

Помечтаю: если бы Интерскол вернул модернизированную модель модель в производство дешевле Фелисатти. Асинхронный двигатель от тирекса (или это излишняя нагрузка на линейные подшипники? хотя деволт выпускает обе модификации), расширители как у ПРР-250/2000. Наподобие универсальной D27111/D27112 , асинхронный двигатель/коллекторный двигатель, протяжка, верхний стол. Цена 15000 только для Форумчан :o

AV_B написал: В том же видео на этом монстре 305 моментально сложили 6-гранную рамку.

6и гранная рамка это одно, а дорогой багет - совсем другое. Большая петля, обеспечивающая протяжку, дает смещение диска если прилагать к нему неодинаковое усилие. То есть от оператора пилы зависит многое, даже если будете выполнять работу другой рукой, например.

AV_B написал: 305 и 305Е. Регулятор оборотов только?

Да, только электроника.

AV_B написал: Речь была про 305.

305 есть на фотке (справа). Открою секрет - у нас две 305 пилы, так что надо полностью индекс писать. Шкала нужна только для примерного прицеливания, для точной настройки используется малка.

Belk написал: Субъективное мнение

Ок. Эту пилу для нас делает Rexon, техника не дешевая, так что, думаю, Мастернет просто удавился бы за эту цену.

Serg написал: 6и гранная рамка это одно, а дорогой багет - совсем другое.

Ну что там, углы другие? Если речь про сложный профиль, то не должен влиять.

Serg написал: Большая петля, обеспечивающая протяжку, дает смещение диска если прилагать к нему неодинаковое усилие.

Есть мнение, что в зажатом положении консоли нормальная торцовка с протяжкой не менее жесткая и точная чем маятниковая.

Serg написал: 305 есть на фотке (справа). Открою секрет - у нас две 305 пилы, так что надо полностью индекс писать.

Про SRF305 был спич.

У S254/1800 тоже наклеенная шкала, похоже? Насколько эта пила точная в плане работы по стандартным углам? С копированием, думаю, проблем нет - судя по принципу работы и исполнению.

AV_B написал: Ну что там, углы другие? Если речь про сложный профиль, то не должен влиять.

Вы не понимаете разницы? Багет Вы не сможете сжать струбциной, а обычный профиль - без проблем. После склейки будет казаться, что работы выполнены одинаково точно.

AV_B написал: Есть мнение, что в зажатом положении консоли нормальная торцовка с протяжкой не менее жесткая и точная чем маятниковая.

Это ошибочное мнение. Достаточно взглянуть не ее схему - сразу все будет ясно.

AV_B написал: Про SRF305 был спич.

Ага.

AV_B написал: У S254/1800 тоже наклеенная шкала, похоже?

Для этой торцовки шкала вообще не нужна. Парни, шкала в торцовках - далеко не самое главное.

Serg написал: Вы не понимаете разницы? Багет Вы не сможете сжать струбциной, а обычный профиль - без проблем. После склейки будет казаться, что работы выполнены одинаково точно.

Описанную разницу я понимаю. На 12-ти резах при кривой работе пилы суммарная ошибка будет такая, что струбцины не помогут.

Serg написал: Это ошибочное мнение. Достаточно взглянуть не ее схему - сразу все будет ясно.

Ну это не мое мнение) Чем меньше соединений, тем жестче конструкция. При прочих равных, конечно. А то можно и одно соединение сделать разболтанным.

Serg написал: Для этой торцовки шкала вообще не нужна. Парни, шкала в торцовках - далеко не самое главное.

Ну это волюнтаризм уже)) Выставлять на глазок или угольниками и прочими малками каждый раз?

Догадываюсь, что подтекст был в точности этой торцовки?

AV_B написал: На 12-ти резах при кривой работе пилы суммарная ошибка будет такая, что струбцины не помогут.

А теперь представьте, что ошибка вдвое меньше и струбцины уже помогут.

AV_B написал: Ну это не мое мнение) Чем меньше соединений, тем жестче конструкция. При прочих равных, конечно. А то можно и одно соединение сделать разболтанным.

При чем здесь разболтанность? Вы просто фиксируете голову на направляющих. Сама петля подвеса, состоящая из направляющей и ее кронштейна останется. Не важно чье это мнение - важно, что оно неправильное.

AV_B написал: Выставлять на глазок или угольниками и прочими малками каждый раз?

По хорошему - малкой. Плюс есть фиксация на общеупотребимых углах усовки.

AV_B написал: Догадываюсь, что подтекст был в точности этой торцовки?

Нет, просто бытует мнение, что торцовка - это точный столярный инструмент. Но это не так. Торцовка скорее инструмент плотника.

Serg написал: А теперь представьте, что ошибка вдвое меньше и струбцины уже помогут.

Я так понимаю, что требований к точности обработки нет в принципе, как и самого понятия точность. Поэтому претензий быть не может априори.

Serg написал: По хорошему - малкой. Плюс есть фиксация на общеупотребимых углах усовки.

Про копирование понятно. А вот с углами фиксации как раз и есть вопрос - от качества изготовления этого узла зависит точность и повторяемость. После каждой смены угла на столе выставлять и проверять заново как-то негуманно, вроде.

Serg написал: Нет, просто бытует мнение, что торцовка - это точный столярный инструмент. Но это не так. Торцовка скорее инструмент плотника.

Вот и момент истины, видимо. Если торцовка для чернового реза, то чем после нее выводить углы в ноль кроме донца вручную? Если кареткой, то зачем она тогда для столярки нужна вообще...

Тогда так и надо писать, что это точный плотницкий инструмент с погрешностью 1.5 градуса, например. А то, что ни ролик, то все углы по нулям.

AV_B написал: Вот и момент истины, видимо. Если торцовка для чернового реза, то чем после нее выводить углы в ноль кроме донца вручную? Если кареткой, то зачем она тогда для столярки нужна вообще...

Тогда так и надо писать, что это точный плотницкий инструмент с погрешностью 1.5 градуса, например. А то, что ни ролик, то все углы по нулям.

пока Вы пробуете найти идеальный инструмент для всех ситуаций, толку не будет..... для каждого случая свое решение... и еще... торцовка -это настраиваемый инструмент.... и под конкретный профиль ее действительно можно отъюстировать в ноль... другой момент -протяжные торцовки.... не для багетов их создавали.... а для каркасников... сиречь плотницкие они... при пилении досок пола десятки никто не ловит, это очевидно.... дополнительно на подумать..... вся точность пляшется от базы.... от ровного и одинакового прилегания к упорному брусу.... здесь покопайте.... именно для багетов, самое лучшее решение -миниформатник.... сиречь с подшипниковой кареткой....

AV_B написал: Я так понимаю, что требований к точности обработки нет в принципе, как и самого понятия точность. Поэтому претензий быть не может априори.

Точность - понятие относительное. Вы с цифрами в руках можете что-то сказать? или будем обсуждать абстрактного коня в вакууме? Вы говорите, что если взять радиально-рычажную пилу и зафиксировать протяжку, то точность обработки враз поднимется до точности комбинированной торцовочной пилы. Я говорю - не поднимется. Что дальше обсуждать?

AV_B написал: А вот с углами фиксации как раз и есть вопрос - от качества изготовления этого узла зависит точность и повторяемость.

Виноват, Вы углы по шкале собираетесь выставлять каждый раз? О какой повторяемости может идти речь? Только о повторяемости Вашего выставления.

AV_B написал: После каждой смены угла на столе выставлять и проверять заново как-то негуманно, вроде.

Для этого и существует малка.

AV_B написал: Тогда так и надо писать, что это точный плотницкий инструмент с погрешностью 1.5 градуса, например.

Вам нужно 1,5 градуса, кому-то 0,5, дальше пойдут люди, которые захотят 0,05 градуса при выставлении по шкале...

Говоря о повторяемости надо понимать, что Вы хотите - либо повторяемость угла на зафиксированной торцовке, что понятно и достижимо (я именно про это говорил), либо Вы хотите выставлять по шкале и сразу попадать в 1 градус или в 0,5 градуса - вот это уже непонятно, как Вы будете контролировать именно по шкале. Представим гипотетическую ситуацию, что Вы ставите угол и не можете выставить этот градус, а я могу - дальше что? Это уже вопрос навыков и правильной технике работы с торцовочной пилой.

AV_B написал: Если торцовка для чернового реза, то чем после нее выводить углы в ноль кроме донца вручную?

Наверное надо делать микроконтроллер и шаговый привод, чтобы торцовка сама понимала, чего владелец от нее хочет и выставляла угол автоматически.

sanya1965 написал: пока Вы пробуете найти идеальный инструмент для всех ситуаций, толку не будет..... для каждого случая свое решение... и еще... торцовка -это настраиваемый инструмент.... и под конкретный профиль ее действительно можно отъюстировать в ноль... другой момент -протяжные торцовки.... не для багетов их создавали.... а для каркасников... сиречь плотницкие они... при пилении досок пола десятки никто не ловит, это очевидно.... дополнительно на подумать..... вся точность пляшется от базы.... от ровного и одинакового прилегания к упорному брусу.... здесь покопайте.... именно для багетов, самое лучшее решение -миниформатник.... сиречь с подшипниковой кареткой....

Да, с протяжкой уже понятно - мне не надо. Точности никакой, думаю, моя TS-55 по шине или в столе CMS гораздо лучше справится.

Serg написал: Точность - понятие относительное. Вы с цифрами в руках можете что-то сказать? или будем обсуждать абстрактного коня в вакууме?

Для меня точность это хотя бы одна десятая градуса.

Serg написал: Вы говорите, что если взять радиально-рычажную пилу и зафиксировать протяжку, то точность обработки враз поднимется до точности комбинированной торцовочной пилы. Я говорю - не поднимется. Что дальше обсуждать?

Это не я говорю, повторюсь. Хотя, тот же Капекс довольно точный.

Serg написал: Вы углы по шкале собираетесь выставлять каждый раз? О какой повторяемости может идти речь? Только о повторяемости Вашего выставления.

Имелось в виду, что после каждой смены фиксированного угла (90, 45 и т. д.) не плавала погрешность. А повторяемость это когда пилишь одинаковые рейки по упору, например, и размер одинаковый у них. Это зависит от жесткости системы, диска и точности работы самого резальщика - одинаковый вектор приложения усилия.

Serg написал: Для этого и существует малка.

Я имел в виду смену углов на пиле, а не на стенах)

Serg написал: Вам нужно 1,5 градуса, кому-то 0,5, дальше пойдут люди, которые захотят 0,05 градуса при выставлении по шкале...

Ну 1.5 это дрова пилить или ламинат под плинтус прятать... Мне чтоб хотя бы квадрат сходился без видимых щелей, а это где-то 0.1 гр., т. е. 6 угл. минут. Хотя бы, повторю. Иначе мне проще на CMS сначала отрезать с запасом 1 мм, потом подбрить ей же или фрезером, что и проделал вчера, кстати.

Serg написал: Наверное надо делать микроконтроллер и шаговый привод, чтобы торцовка сама понимала, чего владелец от нее хочет и выставляла угол автоматически

Достаточно четкости фиксированных углов.