Подключение варочной 380 или 220?

SVKan написал: Выкиньте эти расчеты в помойку.

Я понимаю, что не всем доступен язык символьной математики и аналитические вычисления. Поэтому поясню в цифрах.

1. Трехфазное подключение. а) К фазе А подключена конфорка 1, потребляющая 1100 ватт. Напряжение фазы А = 220 вольт. Ток, потребляемый по фазе А равен 1100/220 = 5 ампер. Потери в электропитающей цепи фазы А равны i^2 R = 25R

б) К фазе В подключена конфорка 2, потребляющая 1100 ватт. Напряжение фазы В = 220 вольт. Ток, потребляемый по фазе В равен 1100/220 = 5 ампер. Потери в электропитающей цепи фазы В равны i^2 R = 25R

в) К фазе С подключена духовка, потребляющая 1100 ватт. Напряжение фазы С = 220 вольт. Ток, потребляемый по фазе С равен 1100/220 = 5 ампер. Потери в электропитающей цепи фазы С равны i^2 R = 25R

Итого: Суммарная потребляемая мощность равна 3300 ватт. Суммарные потери равны 75R.

2. Однофазное подключение. К одной фазе подключены конфорки 1 и 2, а также духовка, общая потребляемая мощность составляет 3300 ватт. Напряжение фазы = 220 вольт. Ток, потребляемый по одной фазе равен 3300/220 = 15 ампер. Потери в электропитающей цепи равны i^2 R = 225R

Выводы. Анализ результатов при одинаковом сечении проводов. При трехфазном подключении потери P3 составляли 75R. При однофазном подключении потери P1 составляли 225R. Соотношение P3/P1 = 75 / 225 = 1/3! Потери в однофазной сети в ТРИ раза выше.

Анализ результатов при разном сечении проводов. Трехфазное подключение: каждый проводник имеет сечение S3 = 2,5 мм^2. Однофазное подключение: проводник имеет сечение S1 = 4 мм^2. Отношение S1/S3 = 1,6 Следовательно, отношение сопротивлений R3/R1=1,6 Тогда при разном сечении проводников: P3/P1 = 75R3 / 225R1 = 1.6 / 3 = 48/90 = 0.5(3) Потери в однофазной сети почти в ДВА раза выше.

p.s. Очевидно, что потери в однофазной сети будут равны потерям в трехфазной сети при втрое большем сечении проводника, т.е. начиная от 7.5 мм^2. Ближайшее стандартное = 10 мм^2.

bu, вообще-то на плиту при одной фазе ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен кабель 6 ШЕСТЬ! квадрат

Костян челяб написал: bu, вообще-то на плиту при одной фазе ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен кабель 6 ШЕСТЬ! квадрат

Костян челяб,
Реально? Даже на эту? ;)

bu, и чо?) Речь о 6мм.кв. на вар. панель) помощнее чем 3,5кВт. Двухконфорочные стеклокерамические панели вообще имеют заводскую вилку на 16А, в этом случае вряд ли конечно кто-то на них будет "кидать" 6мм.кв. К словам придираться не надо) Костян, ты прав! :)

SB3 написал:

Костян, ты прав! :)

SB3, я знаю :)

SB3 написал: и чо?)

Чо по китайски - жопа. Освойте русский язык для общения.

SB3 написал: Речь о 6мм.кв. на вар. панель) помощнее чем 3,5кВт.

У кого речь? Ошиблись темой? Ну бывает. 3,6 кВт это мощнее, чем 3,5 кВт? А 4 кВт мощнее?

SB3 написал: К словам придираться не надо)

А разговор совсем о другом был, если вы конечно читали предыдущие посты и тему данной ветки. Если есть что по делу сказать с конкретными цифрами - пожалуйста. Если нечего, то не сорите в теме.

bu, по делу было сказано, что четверка сечения взята в расчёте ошибочно. Потому что СП 31-110-2003 требуют для прокладки на однофазные плиты не ниже 6 квадрат. Тут же от тебя какашки полетели в разные стороны. Попей глицину. Витамины попринтмай

Костян челяб, китайские таблетки лучше бы он бросил принимать) и как я не ошибся в определении)

Костян челяб, SB3, Спасибо, что поделились своим богатым опытом по части таблеток, но мне без надобностей. Переход на личности отлично характеризует вашу квалификацию по обсуждаемой теме.

Костян челяб написал: Потому что СП 31-110-2003 требуют для прокладки на однофазные плиты не ниже 6 квадрат.

И вы конечно же можете назвать конкретный пункт? Или слышали звон?

bu, откройте и почитайте, не найдёте - "кините камень" в Костяна). Думаю, тут уже пару лет никто не возражал против 6мм.кв. на однофазное подключение. Нет, находится "умник", который прицепится к ерунде и будет канать. Не хотите 6 - не кладите, вас заставляют что-ли)

Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами http://remartspb.ru/docs_PUE_glava1_3_page1.php Проложенный в трубе трехжильный кабель 4мм.кв. меди - макс. 27А, всё, проехали) Ставите 25А - тяните 4мм.кв. если хотите. Народ в массе тыкает 40А на 6мм.кв. и с большим трудом удается убедить на 32А. Мощность подавляющего большинства плит не превышает 7,5кВт) 6мм.кв.-то на пределе -34А А с учетом заниженного сечения да и качества меди разговор вообще ни о чём).

bu написал: Костян челяб, SB3, Спасибо, что поделились своим богатым опытом по части таблеток, но мне без надобностей. Переход на личности отлично характеризует вашу квалификацию по обсуждаемой теме.

Костян челяб написал: Потому что СП 31-110-2003 требуют для прокладки на однофазные плиты не ниже 6 квадрат.

И вы конечно же можете назвать конкретный пункт? Или слышали звон?

bu, пункт 9.2. Последний абзац. Молод ты ещё с дяденьками в эти игры играть

Костян челяб, да всё, спит теперь).Завтра продолжит, если сможет).

Костян челяб написал:

bu написал: Костян челяб, SB3, Спасибо, что поделились своим богатым опытом по части таблеток, но мне без надобностей. Переход на личности отлично характеризует вашу квалификацию по обсуждаемой теме.

Костян челяб написал: Потому что СП 31-110-2003 требуют для прокладки на однофазные плиты не ниже 6 квадрат.

И вы конечно же можете назвать конкретный пункт? Или слышали звон?

bu, пункт 9.2. Последний абзац. Молод ты ещё с дяденьками в эти игры играть

Костян челяб, ну а вдруг он плиту в шкаф распределительный приладить завтра придумает . http://www.helukabel.su/storage/tech_c.pdf И все дядьки проиграют :popcorn

Димон114, вот снова - слышал где звон, но не знаешь где он) Речь о гибких кабелях. Квартиры где там упоминаются? Если брать АВ25А на 4мм.кв., ток не отключения 28,25А*220 ( не знаю я у кого 230 :) ,а вечерком и вообще 212В) = 6,2кВт. При превышение - отключение в теч. не более 1,5-2ч наверное) Ну а предохранитель на 35А - это не АВ) Димон, какого цвета у вас глаза?)

SB3 написал: Димон114, вот снова - слышал где звон, но не знаешь где он) Речь о гибких кабелях. Квартиры где там упоминаются? Если брать АВ25А на 4мм.кв., ток не отключения 28,25А*220 ( не знаю я у кого 230 :) ) = 6,2кВт. При превышение - отключение в теч. не более 1,5-2ч наверное) Ну а предохранитель на 35А - это не АВ) Димон, какого цвета у вас глаза?)

SB3, да чтож вы спугнули . Да ну вас . Неужели я не знаю что там на картинке . Интересно было , а былоб продолжение . Недооцениваете вы людей . 6 кв и ни квадратом меньше .

Димон114, флудилка в др. теме)

Зря накинулись на BU, полезный был бы человек на форуме. ИМХО Иногда приходится гадать сечения, с учетом потерь.

BARABAZ написал: Зря накинулись на BU, полезный был бы человек на форуме. ИМХО Иногда приходится гадать сечения, с учетом потерь.

BARABAZ, а одному из них толькоб этим и заниматься , сам только недавно говорил что пуэ финтифля и исполнять не надо .

Димон114, каждой бочке затычкин), я говорил, что БУЭ - не указ, не закон для простых граждан), но если все ссылки ведут туда - надо смотреть,но и головой при этом думать). В БУЭ не написано,что надо УЗО на свет в квартире и частных домах , а я говорю, что надо, не смотря на систему заземления). А умный сделает из этого выводы), это я не про вас, Димон). Иначе приходится слушать про 4кв.мм на плиту и гибкий кабель)

Костян челяб написал: , пункт 9.2. Последний абзац.

Убит. ;) В раздел освещения про электроплиты не додумался посмотреть. Но это кстати не меняет сути. Я же привел общую методику, которую каждый может использовать сам.

Пересчитаем на 6 кв.мм. Отношение сопротивлений 6/2,5 = 2,4 Тогда отношение потерь P3/Р1 = 2,4 / 3 = 0,8 = 4/5 Т.е. на каждые 5 кВтч, теряемые при однофазном подключении медным кабелем сечением 6 кв.мм, при трехфазном подключении кабелем из того же материала сечением 2.5 кв.мм будет теряться 4 кВтч электроэнергии.

Но и это не всё!. :p В предыдущих расчетах я для упрощения умолчал о нулевом проводнике. Привлечем его к расчетам. При трехфазном подключении, описанном выше, в нулевом проводнике ток равен нулю. Потери в нулевом проводнике равны нулю. При однофазном подключении ток в нулевом проводнике равен фазному току и потери в нем равны потерям в фазном проводе, что составляет 225R. Тогда:

• суммарные потери при трехфазном подключении, описанном выше, составляют 75R3.
• суммарные потери при однофазном подключении составляют 450R1 Соотношение потерь при трехфазном подключении к потерям при однофазном подключении: P3/Р1 = 75R3 / 450R1

При однофазном подключении подключении 6 кв.мм. имеем: Р3/Р1 = 75/450 * 6/2,5 = 0,4 = 2/5

Т.е. на каждые 5 кВтч, теряемые при однофазном подключении медным кабелем сечением 6 кв.мм, при трехфазном подключении кабелем из того же материала сечением 2.5 кв.мм будет теряться 2 кВтч электроэнергии.

p.s. За поправки и подсказки спасибо, я лично - за корректное обсуждение вопросов.

bu написал:

Костян челяб написал: , пункт 9.2. Последний абзац.

Убит. ;) В раздел освещения про электроплиты не додумался посмотреть. Но это кстати не меняет сути. Я же привел общую методику, которую каждый может использовать сам.

Пересчитаем на 6 кв.мм. Отношение сопротивлений 6/2,5 = 2,4 Тогда отношение потерь P3/Р1 = 2,4 / 3 = 0,8 = 4/5 Т.е. на каждые 5 кВтч, теряемые при однофазном подключении медным кабелем сечением 6 кв.мм, при трехфазном подключении кабелем из того же материала сечением 2.5 кв.мм будет теряться 4 кВтч электроэнергии.

Но и это не всё!. :p В предыдущих расчетах я для упрощения умолчал о нулевом проводнике. Привлечем его к расчетам. При трехфазном подключении, описанном выше, в нулевом проводнике ток равен нулю. Потери в нулевом проводнике равны нулю. При однофазном подключении ток в нулевом проводнике равен фазному току и потери в нем равны потерям в фазном проводе, что составляет 225R. Тогда:

• суммарные потери при трехфазном подключении, описанном выше, составляют 75R3.
• суммарные потери при однофазном подключении составляют 450R1 Соотношение потерь при трехфазном подключении к потерям при однофазном подключении: P3/Р1 = 75R3 / 450R1

При однофазном подключении подключении 6 кв.мм. имеем: Р3/Р1 = 75/450 * 6/2,5 = 0,4 = 2/5

Т.е. на каждые 5 кВтч, теряемые при однофазном подключении медным кабелем сечением 6 кв.мм, при трехфазном подключении кабелем из того же материала сечением 2.5 кв.мм будет теряться 2 кВтч электроэнергии.

p.s. За поправки и подсказки спасибо, я лично - за корректное обсуждение вопросов.

bu, как это так ? Ну есле плита питается на фазном ( фазных ) напряжении при однофазном и трёх фазном подключении соответственно , откуда ток в нуле отсутствует?

Димон114 написал: откуда ток в нуле отсутствует?

При трехфазном подключении симметричной нагрузки, как в рассматриваемом мною примере (на каждой фазе 1,1 кВт нагрузки), ток в нулевом проводнике будет равен нулю. При любой несимметричной линейной нагрузке ток в нулевом проводе не превысит наибольший из токов в фазных проводниках.

Потому что в трехфазной системе векторная сумма, а не скалярная. Сумма векторов фазных напряжений (сдвинутых на 120 эл.град. относительно друг друга) в любой момент равна нулю.

bu, откуда в варочной поверхности семетричная нагрузка ? Расчет мощности трехфазной сети

Трёхфазная нагрузка называется равномерной, когда по всем фазным проводникам протекает одинаковый ток. При этом сила тока в нулевом проводнике равна нулю. Примером равномерной (симметричной) нагрузки являются трёхфазные электродвигатели. В этом случае мощность потребителя рассчитывается по формуле

P = 3UфI cos(φ) = 1,73UлI* cos(φ) (1)

Когда по фазным проводникам протекают различные по величине токи, нагрузка называется неравномерной или несимметричной. В случае несимметричной нагрузки по нулевому (нейтральному) проводу протекает ток. В данном случае мощность определяется по формуле:

Pобщ = UaIa cos(φ1) + UbIb cos(φ2) + UcIc cos(φ3) (2)

Пример 1

Какой ток протекает в цепи трехфазного электродвигателя мощностью 1,45 КВт и cos(φ)=0,76? Напряжение сети Uф/Uлин = 220/380 В

Решение: 3-х фазные электродвигатели являются симметричной нагрузкой. Используя формулу (1), после преобразований, получаем:

I = P/3Uф cos(φ) = 1450/32200,76 = 2,9 А

Пример 2

Какую мощность потребляет коттедж с трёхфазным вводом, если по фазным проводам протекают токи величиной 4,2; 5,1 и 12 А? Принять cos(φ) = 1

Решение: Используя формулу (2), имеем:

Робщ = (4,2 + 5,1+12)220 = 21,3220 = 4,7 КВт

Рисунок

Димон114, bu рассматривает вопрос с точки зрения проектировщика электроустановок, указано в техзадании-эл.плита380В-значит нагрузка трёхфазная. Дальше уже дело производителей плит, какую маркировку придумать для блока из нескольких разномощностных тэнов, сложенных на одной подставке.

BARABAZ написал: Димон114, bu рассматривает вопрос с точки зрения проектировщика электроустановок, указано в техзадании-эл.плита380В-значит нагрузка трёхфазная. Дальше уже дело производителей плит, какую маркировку придумать для блока из нескольких разномощностных тэнов, сложенных на одной подставке.

BARABAZ, но варочная поверхность больше коттедж чем электродвигатель из моего примера .

Димон114 написал: варочная поверхность больше коттедж чем электродвигатель из моего примера

Полностью согласен. Я привел пример, объясняющий почему трехфазное подключение эффективнее однофазного, когда эта эффективность максимальна.

В случае коттеджа, приведенного вами, ток в нулевом проводнике будет составлять 7,39 ампера. И будет в 2,9 раза меньше 21,4 ампера в нулевом проводнике при однофазном подключении (если там подключать всё на одну фазу) нагрузки коттеджа из вашего примера.

добавлю о варочной (коттедже). При трехфазном подключении потери в нулевом проводнике (2.5 кв.мм) в указанной вами ситуации составят 54,6R3. Если всё переделать на однофазное подключение (6 кв.мм), то потери составят 458R1. Тогда отношение потерь: P1/P3 = 458/54.6*6/2.5 = 3.5 Резюме: потери только в нулевом проводнике в 3,5 раза выше при однофазном подключении.

Счетчик-то все равно одинаково насчитает?

dimm5, да, потери -то будут после счётчика, а не до него)