Душевая кабина 2.9 кВт и ВВГ 3х1,5

юра Т, да, я нашёл куда надо было смотреть. и всё же соглашусь с Rumato,

Rumato написал: я бы заменил кабель и спал совершенно спокойно

в таблице как я понимаю дан расчет на ГОСТ полторашку, но там может быть и ТУ.

sava_174, все кабели выпускаются по ТУ, а ТУ пишутся на основе ГОСТов, не может быть кабель меньше, а если он меньше то это фальсификат, давайте называть вещи своими именами

arxiw написал: имеем душевую кабину с паровой баней и установленной мощностью 2.9 кВт. К большому сожалению заложили кабель ВВГ 3х1,5 и соответственно площади сечения данного кабеля не совсем хватает.

У вас с автоматом 10 ампер есть 2,6 кВА до бесконечности и 3,3 кВА в течение часа. Вряд ли душевая кабина потребляет все время максимум.

Если это 2.6..3.3 кВА (при резистивной нагрузке типа ТЭНов, считайте что 1 кВА = кВТ) не устраивает, в крайнем случае найдите автомат на 13 ампер (не более!) и не парьтесь.

Если сечение конечно реальное, а не какое-нибудь заниженное как делает КвантКабель, Москабельмет и прочие, по моему скромному мнению, лже-заводы.

Но лучший способ, как уже сказали - переложить кабель.

Чисто ради интереса, а у душевой кабины есть свой кабель для подключения? И какого он сечения?

andrejsheve написал: Чисто ради интереса, а у душевой кабины есть свой кабель для подключения? И какого он сечения?

Подобные душевые кабины подключаются стационарно.

avmal написал:

andrejsheve написал: Чисто ради интереса, а у душевой кабины есть свой кабель для подключения? И какого он сечения?

Подобные душевые кабины подключаются стационарно.

Всякое бывает. У меня духовой шкаф встраиваемый тоже клеммник имеет, но метр разделанного 3G1,0 все-таки положили в пакет принадлежностей, хоть и без вилки.

Сколько людей, столько и мнений... Как вижу применение 3х1,5 при 2,9 кВт проводов допустимо согласно стандарта или нет? На что мне ссылаться при беседе, какая документации итд... Ведь речь идет о переделке проводки, расшивании стены и конечно же о том за чей сет все удовольствие! А может ссылку на данную ветку форума отправить? Действительно на что ссылаться, лучше - каприз, а каприз за мои деньги.

Сколько людей, столько и мнений...или нет? Как вижу применение 3х1,5 при 2,9 кВт проводов допустимо согласно стандарта или нет? На что мне ссылаться при беседе, какая документации итд... Ведь речь идет о переделке проводки, расшивании стены и конечно же о том за чей сет все удовольствие! А может ссылку на данную ветку форума отправить? Действительно на что ссылаться, лучше - каприз, а каприз за мои деньги. Производитель насчет кабеля пока молчит как партизан к сожалению.

arxiw написал: Сколько людей, столько и мнений...или нет? Как вижу применение 3х1,5 при 2,9 кВт проводов допустимо согласно стандарта или нет? На что мне ссылаться при беседе, какая документации итд... Ведь речь идет о переделке проводки, расшивании стены и конечно же о том за чей сет все удовольствие! А может ссылку на данную ветку форума отправить? Действительно на что ссылаться, лучше - каприз, а каприз за мои деньги. Производитель насчет кабеля пока молчит как партизан к сожалению.

А что вы от завода ждете?

ПУЭ допускает для медного кабеля 1.5 квадрата L,N длительный ток 18 ампер. Для напряжения 230 В это 4,1 кВА

Вам это и ответит завод.

Но далее начинаются вопросы в том насколько соответствует ваш кабель критерию из таблицы ПУЭ "1.5" (ведь важно даже не сечение, а проводимость).

И какой аппарат защиты поставить чтобы ток не превышал этот критерий.

Тут однозначных ответов нет, если быть честным. Общепринятым является критерий "1.45*Iном_авт меньше или равно Iдлит_кабеля, но это очень неоднозначный критерий. Хотя бы потому что 1.45 номинала автомат держит не более часа, а "длительно допустимый" в ПУЭ значит "длящийся хоть бесконечно долго".

Я вам написал оптимальный для вашего случая вариант - оставить или 10 амперный автомат (с ним в 99% все нормально будет работать), либо заказать 13-амперный если уж совсем страшно.

Alexey_Spb, При всем понимании того что кабель 3х1,5 не лучший вариант, доказать это у меня шансов нет и все изменения за свой счет? Как то грустно. А отсылки к тому что указана установленная мощность прибора 2,9kW а не максимальная можно как-то использовать?

arxiw написал: При всем понимании того что кабель 3х1,5 не лучший вариант, доказать это у меня шансов нет и все изменения за свой счет? Как то грустно. А отсылки к тому что указана установленная мощность прибора 2,9kW а не максимальная можно как-то использовать?

Вы вообще читаете что я вам пишу?

Alexey_Spb написал:

arxiw написал: При всем понимании того что кабель 3х1,5 не лучший вариант, доказать это у меня шансов нет и все изменения за свой счет? Как то грустно. А отсылки к тому что указана установленная мощность прибора 2,9kW а не максимальная можно как-то использовать?

Вы вообще читаете что я вам пишу?

Alexey_Spb, Читаю, просто ранее в сообщениях все сводилось к замене кабеля на 3х2,5. Именно по этой причине и пытался найти обоснование для замены кабеля.

Вся беда в неверии в кабель, и это разумно. Но для успокоения автора темы нашел выдержки из мануала по Хансгроэвской кабине. У немцев, вероятно, со стандартами кабелей все нормально ). Самому часто приходилось подключать при монтажах 3кВт кабины на 1.5мм, т.е. так выводили при ремонте,и мне без вариантов! работают, вроде).

arxiw написал: При всем понимании того что кабель 3х1,5 не лучший вариант, доказать это у меня шансов нет и все изменения за свой счет? Как то грустно.

Что вы грустите ТС? Для начала надо сказать как проложен кабель: в штукатурке, в гофре, открыто за подвесным потолком и т.д. Ваша нагрузка грубо- 2900Вт/230В = 12,6А - предполагаем что максимум у вас там движек на 300Вт остальное тены. Пусть 13А. По современному ГОСТ 50571.5.52-2011 табл. В.52.2 даже для прокладки в теплоизолированной стене (А2) например минвата длительный ток - 14А. Далее - сомневаюсь что вы теплоизолировали с/у. В таком случае - ток от 16,5А и более... Так что у вас еще запас на заниженное сечение остается. А пресловутый 1,45 это местные фантазии. Несогласные могут посмотреть Гост 50571.4.43 там как раз и описано применение этого коэфф.:)

Y&T, Дела-то налаживаются Hansgrohe стоит доверять.

Насяльника, Кабель проложен открыто в потолке (гипсокартон) и спускается внутри стены из гипсокартона. Теплоизоляции нет, а вот звукоизоляция выполнена и к сожалению не могу точно сказать маркировку / свойства/ наименование материала звукоизоляции.

Насяльника написал: А пресловутый 1,45 это местные фантазии. Несогласные могут посмотреть Гост 50571.4.43 там как раз и описано применение этого коэфф.

Да, определенно все точки над "I" расставлены. Спасибо за ссылку, теперь всё ясно и понятно.

arxiw написал: Кабель проложен открыто в потолке (гипсокартон) и спускается внутри стены из гипсокартона.

ставьте, всё нормально, автомат С16 (если попадется С13 то его, можно В16 или В13) но больше на эту линию ничего не цепляйте

arxiw написал: Теплоизоляции нет, а вот звукоизоляция выполнена

Значит считаем стена утепленная и ток 14-14,5А. Звучка - таже теплуха только обработана по другому и более плотная.

Насяльника написал: Несогласные могут посмотреть Гост 50571.4.43 там как раз и описано применение этого коэфф.

С учетом того, что I2 это фактически 1,45*In_авт (гарантированное отключение в течение часа) действительно получается что In_авт < = Iдлит_кабеля.

То есть 25 ампер на 2.5, замурованных в стену, можно (ПУЭ имеет больший приоритет над ГОСТами, следовательно таблицу допустимых токов надо смотреть в ПУЭ).

Но при этом не стоит забывать про тотальное занижение качества жил кабелей (Helukabel не стоит сравнивать с каким-нибудь Конкордом, а европейцы разрабатывали МЭК, с которого подчистую слизан данный ГОСТ, исходя из своих стандартов качества) + никто не отменял ограничения в 16 ампер для самих "штепсельных розеток". Поэтому на 2.5 в российских реалиях ставить 25 ампер не стоит.

Alexey_Spb написал: ПУЭ имеет больший приоритет над ГОСТами, следовательно таблицу допустимых токов надо смотреть в ПУЭ

как раз всё в точности до наоборот, ПУЭ пишется на основе ГОСТов итд

юра Т, вы слышали звон, но не знаете где он.

Поищите мои сообщения на эту тему, там приведена аргументация от специалистов в сфере нормативно-технических документов.

P.S. Не важно на чем основан ПУЭ, важно то что он обязателен к исполнению в отличие от ГОСТов, имеющих добровольное исполнение. То есть ГОСТ- хотите выполняйте, хотите - нет. А ПУЭ - обязаны.

Alexey_Spb, зачем мне искать чьи то частные сообщения если ПУЭ пишется на основе ГОСТов итд, и не наоборот, не вводите всех в заблуждение, ПУЭ это краткий сборник, для удобства а конкретно по теме, кабель выпускается по ТУ, ТУ пишутся на основе ГОСТа, в котором и прописаны режимы работы кабеля в части безопасности вы обязаны исполнять ГОСТ, а практически всё и касается безопасности

юра Т написал: ачем мне искать чьи то частные сообщения если ПУЭ пишется на основе ГОСТов итд, и не наоборот, не вводите всех в заблуждение, ПУЭ это краткий сборник, для удобства а конкретно по теме, кабель выпускается по ТУ, ТУ пишутся на основе ГОСТа, в котором и прописаны режимы работы кабеля

Цитата:

" Согласно Федеральному з-ну №184-ФЗ основной принцип стандартизации – добровольное применение документов в области стандартизации, т.е. стандарты (ГОСТ) применяются на добровольной основе.

ПУЭ: УТВЕРЖДЕНО Министерством энергетики Российской Федерации, приказ от 8 июля 2002г. N 204., приказ от 20 мая 2003 г. № 187, приказ от 20 июня 2003 г. N 242.

При подготовке глав ПУЭ учтены требования государственных стандартов. Требования Правил устройства электроустановок являются обязательными для всех ведомств независимо от их организационно-правовой формы, а также для лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

При провдении инспекционных проверок Ростехнадзор в части электробезопасности опирается именно на ПУЭ, не на ГОСТ. "

Alexey_Spb, вчитайтесь:

Alexey_Spb написал: При подготовке глав ПУЭ учтены требования государственных стандартов

а стандарты постоянно совершенствуются и соответствующие дополнения просто не успевают вносить, да и многие контролеры просто не успевают изучать новые стандарты предпочитая по старинке пользоваться сборником правил выпущенном кстати в далеком 2002 году, а с тех пор мы планомерно переходим на международные нормы к коим и подгоняют стандарты (кстати, у них там, за бугром, токи то еще поболее допускаются)

юра Т написал: а стандарты постоянно совершенствуются и соответствующие дополнения просто не успевают вносить, да и многие контролеры просто не успевают изучать новые стандарты предпочитая по старинке пользоваться сборником правил выпущенном кстати в далеком 2003 году, а с тех пор мы планомерно переходим на международные нормы к коим и подгоняют стандарты (кстати, у них там, за бугром, токи то еще поболее допускаются)

Ну да, и что. Это никак не отменяет приоритетность ПУЭ, закрепленную нзаконодательно. Это не значит что ГОСТы надо игнорировать, просто в спорных вопросах приоритет будет за ПУЭ. Если вопрос не освещен в ПУЭ, то используем ГОСТ.

Alexey_Spb написал: Если вопрос не освещен в ПУЭ, то используем ГОСТ.

всегда используем ГОСТ(или вообще оригиналы МЭК, в части противоречия нашим стандартам придется потерпеть), но для простоты включаем дурака и ссылаемся на ПУЭ

ps. для Вас ссылка на статью от CS-CS http://cs-cs.net/pue-bezdumnye-dogmaty-ili-zdravyj-smysl#more-6690

arxiw, гарантирует ли вам возврат денег производитель в случае пожара в связи с применением рекомендованного им кабеля?) Как-то все нормальные люди для себя давно уже решили АВ не более 10А на 1,5мм.кв., и не более 16А на 2,5мм.кв. И как говорится "меньше можно, больше - нельзя!") Исполнитель в данном случае как бы не виноват - он делал по инструкции, так что переделывать скорее за ваш счёт.

юра Т, а как же "Прораб", кричавший тут , что ПУЭ наше Фсё!?)

юра Т написал: ссылка на статью от CS-CS

Я это имя тут нередко встречаю, кто это? На его страничку отсылают так, как-будто это признанный гений современности. Я наверное ошибаюсь, но у меня сложилось мнение, что это просто частник, с пафосом, достойного Нерона. Просто он так "интересно" пишет...