Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.05.2016 Новосибирск Сообщений: 5
#5652193

Добрый вечер!

Прошу совета по проводке и щитку для 3-комнатной квартиры.

Исходные данные:

  1. 3-комнатная квартира в многоэтажке (ТСЖ, управляющей компании нет).

  2. Серию дома не знаю. Стены:

    внешние: панель

    внутри:

    • вспомогательные - кирпич;

    • несущие - панель? по документам она (но по ним все стены панельные);
      мне кажется, что монолит - без штукатурки видно полосы,
      похожие на следы от опалубки.
  3. Перекрытия - плиты. Все комнаты, кроме зала - по одной; зал - есть стык двух плит.

  4. Есть проводка, проложен везде алюминий (даже в этажном щитке).

  5. Потолок сейчас - штукатурка.

    Пол сейчас - стяжка, линолеум.

    Что буду делать с полом и потолком - зависит от результатов обсуждения.

  6. Ввод однофазный.

    Стоят три автомата: два по 16 и один на 25.

    Перед счётчиком - рубильник на 63.

    Счётчик переносить внутрь не планирую.

    В магистрали есть жёлто-зелёный защитный проводник.

Планирую:

  1. Новый щиток, внутриквартирный, накладной.

    Либо над входной дверью (если допустимо), либо на стене напротив.

    К щитку - новый вводной кабель (если получится заменить три автомата в этажном щитке на один).

  2. Старую проводку планирую отключить на входе в квартиру. Вместо неё проложить новую, независимую от старой.

  3. Монтаж точек - внутренний, соединения - в подрозетниках.

Что могу предоставить для обсуждения:

  1. Фотографии этажного щитка:

    1-4 - ниша над щитком;

    5-7 - правая часть щитка, всякая слаботочка;

    8 - схема щитка с дверцы оного;

    9 - 15 - содержимое щитка.

  2. Схему проводки - чего, куда и примерно как планирую тянуть:

    Изображение 16.

    Красным цветом обозначены стены (залитые стены - несущая панель/монолит).

  3. Мой план содержимого внутриквартирного щитка:

    Изображение 17.

    На нём слева - то, что сейчас в этажном щитке, справа - что напридумывал для внутриквартирного и какие куда линии.

Какие по всему этому вопросы:

  1. Можно ли вводные автоматы заменить одним?

    Если да, то каким номиналом? На 63? Или на 50?

    Если нужно разбираться индивидуально - то с кем это нужно решать?

  2. Можно ли внутриквартирный щиток размещать над входной дверью? (Предполагаемые ШхВ = 100х40 см).

    Если нет - то какие ещё ограничения? Или, наоборот, как разрешено?

  3. Есть ли грубые косяки на схеме линий? (Что часть линий около щитка "выходят" на лестничную площадку - не обращайте внимания, это для "красоты" разводки сделано).

  4. Что делать со старой проводкой?

    Можно ли, отключив её на входе, наглухо замуровать все концы?

  5. Как лучше проводить новые линии - по полу в стяжке, по потолку (закрыть потом натяжным/гипсокартоном)?

    Штробить, насколько понял, нельзя, т.к. панель/монолит.

  6. План щитка - пойдёт, или ужасен?

    Я бы избавился от пары-тройки УЗО (всё-таки стоят прилично), но не вижу как. Свет неохота мешать с другими линиями, коридор, опять же, как доступный резерв для других комнат - тоже хочется оставить отдельным.

  7. Допустимо ли заранее делать выключатель, в который потом извне будет введена нагрузка?

    Пример того, что имею ввиду:

    сделать на кухне на фартуке выключатель освещения, подвести к нему линию. Нагрузки сразу нет никакой. Потом, при монтаже кухонного гарнитура, провод от подсветки гарнитура ввести в подрозетник и подключить к выключателю.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

ReInstall, тёплый пол, электрику на балкон, реле напряжения, кондей,
водогрей, индикация напряжения, не отключаемые линии планируется?
Плиту и духовку разделить, стиралку и посудомой тоже.
Конечно не проблема провести 3х10, но как потом соединять будете?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

ReInstall написал:
Если нет - то какие ещё ограничения? Или, наоборот, как разрешено?

Удобство эксплуатации основное требование.

ReInstall написал:
Если нужно разбираться индивидуально - то с кем это нужно решать?

Уточните в УК или ТСЖ выделенную мощность.

ReInstall написал:
Можно ли, отключив её на входе, наглухо замуровать все концы?

Ну что Вы, необходимо старую проводку вынуть из стен, зачистить и сдать, получив прибыль.

ReInstall написал:
Как лучше проводить новые линии - по полу в стяжке, по потолку (закрыть потом натяжным/гипсокартоном)?

Высота потолка какая? Лучше по потолку. Можно использовать старые каналы(штробы)

ReInstall написал:
Свет неохота мешать с другими линиями,

Единственная проблема выключится всё. И освещение объединить 2+2.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 03.05.2016 Новосибирск Сообщений: 5

megrad,

megrad написал:
тёплый пол, электрику на балкон, кондей, водогрей

не планирую.
Реле напряжения - защита от скачков? Насколько целесообразно?
Индикация напряжения - опять же, реально нужна? Просто не думаю, что буду "раз в сутки" проводить контроль. Какие ещё могут быть сценарии использования?
Неотключаемые линии - под зелёным узо: холодильник и по одной розетке в зале и в большой комнате.
Стиралку и посудомойку разделю - кабели 3х2,5. Но если делить варочную панель и духовку, то меньше 3х6 всё равно не опустить.

megrad написал:
Ну что Вы, необходимо старую проводку вынуть из стен, зачистить и сдать, получив прибыль

а вдруг не по фен-шую старую проводку в стенах оставлять без должного увековечивания в виде мемориальной таблички? Но намёк понял =)

Высота потолков - от 2,60 и выше.

На случай отключения всего освещения - во всех комнатах планируется вспомогательное на линиях розеток (всякие там бра, настольные лампы, подсветки кухонного гарнитура). Дотянуть до починки - думаю хватит. Или всё же нет?

megrad написал:
Можно использовать старые каналы(штробы)

старая проводка проложена внутри стен - там залиты/заложены гофры. В потолке - скорее всего в пустотах плит.
Если буду вести по потолку - то закрою каким-либо подвесом.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

ReInstall написал:
то меньше 3х6 всё равно не опустить.

На варочную.

ReInstall написал:
Высота потолков - от 2,60 и выше.

Тогда всё по потолку

ReInstall написал:
Или всё же нет?

Деньги Ваши, хотите на каждую комнату на освещение автомат поставите.

ReInstall написал:
Реле напряжения - защита от скачков? Насколько целесообразно?

Типа соломки.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

ReInstall написал:
План щитка - пойдёт, или ужасен?

Ну,не ужасен,но - впечатляет Линии на стиралку и ПММ,варочную и духовку - монументально

ReInstall написал:
но не вижу как.

Тупо ставите два 63-их и одно на "мокрые" линии.

ReInstall написал:
Можно ли, отключив её на входе, наглухо замуровать все концы?

нужно.

ReInstall написал:
то с кем это нужно решать?

С ТСЖ.И сечение соответственное в счётчик завести.

ReInstall написал:
Можно ли внутриквартирный щиток размещать над входной дверью?

Не нужно.Обслуживать как его,особенно если что-то отшибёт

ReInstall написал:
Или, наоборот, как разрешено?

В доступном месте,1 500 по центру щита(полтора метра от пола).

ReInstall написал:
Как лучше проводить новые линии - по полу в стяжке, по потолку

По потолку - легче.

ReInstall написал:
Допустимо ли заранее сделать выключатель, в который потом извне будет введена нагрузка?

Только выводится кабель в предполагаемом месте подключения нагрузки.

ReInstall написал:
Но если делить варочную панель и духовку, то меньше 3х6 всё равно не опустить.

на варочную - да,а на духовку - 3х2.5 кинуть свой.

И это пройдёт ...

Регистрация: 03.05.2016 Новосибирск Сообщений: 5

serj12 написал:
Тупо ставите два 63-их и одно на "мокрые" линии.

Неотключаемые вешать на одно УЗО с другими линиями? Мне кажется, не стоит - тогда уже четыре УЗО.
В остальном... в принципе, можно:

  • УЗО 1 - свет, розетки коридор, розетки плита, духовка
  • УЗО 2 - розетки в комнатах и на кухне
    Тогда в случае чего на одном из УЗО до выяснения будет и альтернативный свет (кроме коридора), и альтернативные средства готовки

serj12 написал:
на духовку - 3х2.5 кинуть

У меня по предварительным прикидкам получается у духовки максимальное потребление 4 кВт - это 20А, кабель 3х4. Да, скорее всего такой духовки не будет, но вдруг? Или забить и сделать 3х2,5?

ReInstall написал:
у духовки максимальное потребление 4 кВт

в течении какого времени ? 5,10,20 минут? Или вы думаете что она часами 4 кВт есть будет ?

ReInstall написал:
Неотключаемые вешать на одно УЗО с другими линиями?

АВДТ решают эту проблему кардинально...но дорого,чёрт возьми

И это пройдёт ...

Регистрация: 03.05.2016 Новосибирск Сообщений: 5

serj12,
хм, да, про время - логичное замечание, сам не сообразил. Значит, 3х2,5 и АВ 16.

Дорого, да. Бегло по каталогам посмотрел - выходят дороже, чем аналогичные пары УЗО+АВ. Да, экономия места, но не за такие же деньги-то, ей богу! Поэтому всё-таки закладываю отдельное УЗО на неотключаемые.

ReInstall написал:
Дорого, да. Бегло по каталогам посмотрел - выходят дороже, чем аналогичные пары УЗО+АВ. Да, экономия места, но не за такие же деньги-то, ей богу! Поэтому всё-таки закладываю отдельное УЗО на неотключаемые.

В обычной квартире эконом-класса из "неотключаемых" линий обычно это холодильник, свет в коридоре и в редких случаях, морозильник и гидролок.

Все это нормально уживается на одном дифе C10 (при том что вести нужно разными линиями на будущее).

Чувствую, меня за такое яйцами закидают, но когда у заказчика стоит вопрос экономии, делаю так.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

ReInstall, 2Р ( или 1Р+N ) перед УЗО групп воткнуть - никак?)

Alexey_Spb написал:
делаю так.

делал так пару раз - всё живенько,нареканий не было.

И это пройдёт ...

Регистрация: 03.05.2016 Новосибирск Сообщений: 5

SB3 написал:
2Р ( или 1Р+N ) перед УЗО групп воткнуть - никак?)

Что там ещё воткнуть - вопрос открытый, так как, в моём понимании, надо менять вводную группу автоматов (левый блок). Поэтому между левой и правой частями есть пока свободное место [s]на котором могла бы быть ваша реклама[/s].
Если менять автоматы левого блока на один, допустим, на 63 - нужно ли его дублировать таким же внутри? Или имеете ввиду автомат перед четырьмя УЗО отключаемых линий (красный, синий, коричневый)?

Alexey_Spb написал:
Все это нормально уживается на одном дифе C10

А холодильник + 1-2 NAS?
Неужели один дифавтомат обойдётся значительно дешевле, чем УЗО + 3 автомата (так, что оно того стоило бы)? Опять же, экономия места в щитке не идёт в плюс, если оставлять "запас на будущее".

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

ReInstall написал:
Или забить и сделать 3х2,5?

всё будет зависеть от кабеля ТУ или ГОСТ. Поставте ТУ 3х4 по сечению как раз будет.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 03.05.2016 Новосибирск Сообщений: 5

Текущий вариант щитка - в приложении.

Выделенную на квартиру мощность на днях уточню.

Вопрос по прокладке новой проводки:

Встречал на форуме мнение, что проводку нужно вести после черновой отделки стен (выравнивания/штукатурки).

  • Выровнять все стены, отрубить разом родную проводку и творить новую - неприемлемый вариант, я в квартире ещё и живу параллельно.

  • С другой стороны, для жизни мне достаточно одной комнаты (маленькая) + кухня.

  • С третьей стороны прямо сейчас к выравниванию стен (и вообще чего угодно) пригодна только одна комната - кроме линолеума в ней ничего не осталось.

Допустимо ли... нет, не так. Корректно ли будет сейчас, до проведения каких-либо работ со стенами, сделать во всех комнатах подрозетники и вертикальные штрабы до них, провести и скоммутировать новую проводку? Щиток пока не собирать и старую проводку не отключать, розетки и выключатели не монтировать.

Какие-нибудь меры при отделке стен в этом случае нужно будет принимать?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15800

ReInstall написал:
проведения каких-либо работ со стенами, сделать во всех комнатах подрозетники и вертикальные штрабы до них, провести и скоммутировать новую проводку?

Это идеальный вариант, подрозетники и распред коробки поставите после выравнивания стен.

ReInstall написал:
Щиток пока не собирать и старую проводку не отключать, розетки и выключатели не монтировать.

Да.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.