Exiv65
Exiv65
Новичок

Регистрация: 02.01.2016

Москва

Сообщений: 16

19.05.2016 в 20:44:18

Не секрет, что выход дежурки из строя это одна из самых частых неисправностей. С ней может по частоте тягаться только выход из строя мощных транзисторов (MOS или IGBT). Вопросы статистики сейчас не обсуждаются. Какова причина такой частой неисправности? Если взять для конкретики 3842, то обычно питание на нее приходит 12-14В, что в два с лишним раза меньше максимально допустимых значений. Полевик, стоящий далее часто остается цел, стабилитрон в его затворе, оптопара - все остается живым, выгорает лишь несколько резисторов из обвязки. Вряд ли бросок питания по сети способен преодолеть максимально доп-е значение питания микросхемы через тот делитель, что там стоит. Может быть ЭДС самоиндукции от трансформатора как-то прошивает, но там стоит обычно демпфирующий диод, да и маловероятна такая причина, невозможно это. Ток потребления обычно 12-14ма, что для этой микросхемы норма. Остается: недопустимые режимы стабилизации. Например, при пониженном питании в сети, возрастает ток выходного каскада для обеспечения раскачки полевика. Но полевику то много тока и не надо, он по затвору напряжением управляется, там больше тока стабилитрон в затворе забирает. Короче, это все мысли вслух. Вопрос только к схемотехникам: кто что думает?

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

19.05.2016 в 22:27:52

Это всё резисторы обвязки

0
Exiv65
Exiv65
Новичок

Регистрация: 02.01.2016

Москва

Сообщений: 16

19.05.2016 в 23:10:41

Вполне. Видел в истоке полевика штатный 1Вт (наборный из четырех SMD 4R7) в параллель. Все равно умерли все. Обычно горит обвязка полевика (SMD или обычные резисторы в затворе и истоке), плюс один резистор в цепи питания стока, обычно 2Вт 22ом. Если первым сгорит резистор в истоке то 300В приходит хоть и через полевик и резистор 1к на вход CS ШИМа 3842. Вывод: ставить истоковый резистор помощнее и супрессор по CS. Продолжаю ... Но как после этого горит 22ома 2Вт? Если же первым дуба даст двухватный то ШИМ отключится. Ну как то не все так очевидно, хотя я согласен, что на низкоомных резисторах рассеивается приличная моща. Могли бы и побольше поставить.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

20.05.2016 в 08:30:30

При понижении питания например ШИМ расширяется для сохранения того же вых напряжения, как следствие увеличивается и нагрузка на резисторы в истоке и на сам транзистор, Иногда особенно если транзистор в ТО220 пробивает между выводами, получается (я так думаю) что транзистор как бы защищён, а резики горят

0
Exiv65
Exiv65
Новичок

Регистрация: 02.01.2016

Москва

Сообщений: 16

20.05.2016 в 23:16:35

joha, Соглашусь. Расширение сигнала ШИМ на транзистор сказывается не так сильно, как на резистор по части рассеивания мощности. Полевик в открытом состоянии не особо греется, а вот истоковый резистор да. Площади рассеивания тепла несоизмеримые. Насчет TO220 тоже соглашусь. Полевики горят не каждый раз при выходе ШИМа, как раз именно в 220-м корпусе, а такие как 2611, 3878, IRFPF40 практически неубиваемы.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

20.05.2016 в 23:59:45

Exiv65, я имел в виду что пробивает не сам транзистор, а по плате между ножками сток-исток, и внешний пробой как бы защищает транзистор, сжигая при этом резисторы, Наверно если бы шунтировать истоковые резисторы супрессором, то до микрухи при таком пробое не дошло бы

0
x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

22.05.2016 в 23:05:57

упрощенная обвязка микросхемы. В схеме немецкого телевизора на этих микросхемах параллельно истоковому шунту видел два достаточно мощных последовательных диода в прямом направлении . В нормальных режимах на схему не влияют. И много чего кроме этого бывает в некоторых реализациях. В затворной цепи по всем рекомендациям должен быть диод шоттки на землю. А в практических схемах его никогда не бывает. В некоторых схемах в стоковой цепи даже дроссель небольшой ставят - типа коррекция траектории переключения транзистора. Но это в очень редких случаях. Плюс изоляционные вырезы в платах не все делают.

0
Exiv65
Exiv65
Новичок

Регистрация: 02.01.2016

Москва

Сообщений: 16

24.05.2016 в 01:39:01

x-men, зачем Шоттки? Он будет работать как супрессор и ограничивать один полупериод, причем, напряжение будет очень мало. Обычно ставят стабиллитроны 12-20В. Диод в истоке это вполне объяснимо.

0
x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

24.05.2016 в 07:53:04

Exiv65, откройте описание TI, или документ от разработчика Unitrode, поглощенного TI. Во всех описаниях в конце есть типовая схема применения. На выводе 6 катод диода шоттки USD1120. Анод на общем проводе. Защита от защелкивания выхода. Рекомендация есть. А по меньшей мере в половине схем промышленных изделий этого диода нет. Про этот диод написал, как пример "оптимизации" при проектировании.

0
Exiv65
Exiv65
Новичок

Регистрация: 02.01.2016

Москва

Сообщений: 16

24.05.2016 в 22:27:56

x-men, смотрю даташит на 3842 от разных производителей, в том числе и TI. Шоттки нет, стабилитрон есть. В любом случае, такое включение понизит амплитуду импульса до величины напряжения насыщения диода, что, в свою очередь, потребует дополнительный каскад усиления (драйвер, предусилитель) перед полевиком. А ради чего? Чтобы фронты сделать круче?

0
x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

25.05.2016 в 07:27:10

Exiv65 написал: Шоттки нет

Странно, а я вижу. На странице 8 тот самый диод, который сейчас уже и не выпускается даже. Но при желании находится. А вот здесь можно почитать о защелкивании. Хотя это явление связано не только с IGBT, а с очень многими микросхемами. Сейчас эта проблема уже не столь актуальна для новых изделий. Они сделаны по новым тех процессам + часто внутри делают элементы сразу защищающие от защелкивания. Но для древних 384х эта проблема еще в силе.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу