Установка приточной вентиляции квартире

Добрый день. Уважаемые форумчане, прошу вашего совета по сабжу. Немного вводной информации. В 3-х комнатную квартиру (с кухней-студией) в 70 м2 планирую установку механической вентиляции с следующими характеристиками:

• ПВУ (с рекуперацией): 350м3/170Па, присоединительный диаметр 160;
• рассчетный объем L=300м3:
  • помещение 1 - 120м3;
  • помещение 2 - 60м3;
  • помещение 3 - 120м3.
• воздуховоды: на балконе - 160d, в помещении 60х204;
• воздухораспределители: РВр-2 150х150 (приточка), РВр-1 150х150 (вытяжка); ПВУ предполагается разместить на неотапливаемом балконе, забор и выброс воздуха выполнять за фасадом здания (есть расстояние 150 между балконом и фасадом), воздуховоды из пластика с переходом 160d в 60х204 при переходе в помещение. Решение продиктовано нежеланием жертвовать высотой потолка. Собственно несколько вопросов:
  1. Удастся ли достичь указанных расходов регулированием только на решетках?
  2. Будет ли свист на решетках или ощутимый шум от воздуховодов при расчетном объеме?
  3. Достаточно ли выбранных воздухораспределителей в том числе по количеству?
  4. Как правильно присоединить решетку (150х150) к воздуховоду (планирую непосредственно врезаться в воздуховод)?

P.S.: так же планирую прокладку шумоизоляции (50мм) ниже воздуховодов, для снижения ударных шумов и возможного шума вентиляции. Буду рад всем аргументированным ответам. Спасибо!

Отредактировано Владимир57 28.05.2016

J0K3R написал: .... ПВУ (с рекуперацией): 350м3/170Па, присоединительный диаметр 160; ... рассчетный объем L=300м3: ....

В стене на переходе кругляк 160 мм - прямоугольник 60х204 мм, да еще и с отводом в 90 градусов, Вы искусственно и специально делаете проблемное место, с 99 процентной гарантией что в этом месте будет источник приличного шума...

Да и сам участок прямоугольного воздуховода до первой решетки будет громыхать.

У Вас будет всего лишь один вариант уйти от этого. Это с помощью регулятора скорости уменьшить производительность установки, минимум, на 30%.

Возникает вопрос: если Вам так важно поставить пластмасску 60х204 то зачем использовать установку в 300 кубов (про 350 - вообще молчу) когда для экономии денежной массы попробовать поискать что-то с меньшей производительностью...

J0K3R написал: ..... забор и выброс воздуха выполнять за фасадом здания (есть расстояние 150 между балконом и фасадом)...

Если выброс, как бы, "фиг с ним...", то притоком забирать пыль от утеплителя... Или у Вас ничего не стоит между фасадными плитками и стеной????

J0K3R написал: ... Удастся ли достичь указанных расходов регулированием только на решетках?...

А почему бы и нет??? Только " каким Макаром..." Вы эти решетки хотите ставить??? Если исходить из Ваших рисунков то Вы их будете ставить как в потолочном варианте. А теперь вопрос и минута на размышление!!! Высота воздуховода 60 мм. Высота решетки с регулятором расхода воздуха, если не ошибаюсь, 55 мм. Вопрос: "А где то пространство через которое будет осуществляться приток или вытяжка воздуха, если от потолка до регулятора всего лишь 5 мм (могу и ошибаться)??? А опускать, как необходимо, решетку Вы не хотите!!! Или я не прав???

J0K3R написал: ... Будет ли свист на решетках или ощутимый шум от воздуховодов при расчетном объеме?...

Если сделать все правильно то не будет.

J0K3R написал: ... Достаточно ли выбранных воздухораспределителей в том числе по количеству?...

Вполне. И это минимум...

J0K3R написал: ... Как правильно присоединить решетку (150х150) к воздуховоду (планирую непосредственно врезаться в воздуховод)?...

Написано выше, а думать/придумывать/решать Вам ;) :)

J0K3R написал: ...так же планирую прокладку шумоизоляции (50мм) ниже воздуховодов, для снижения ударных шумов и возможного шума вентиляции...

Смотря что Вы собираетесь прокладывать. Если что-то типа вспененного полиэтилена, ППЭ и т.д. - зря выброшенные деньги...

А самый главный вопрос не задали и не решили.

Объясните, пожалуйста, как или за счет какой физики будет работать естественная вентиляция кухни и санузла. Не единожды "про это" уже писалось...

Ким, благодарю за конструктив. Переработал схему.

"Узкое место" убрал, разделив потоки (расчетная скорость на стыке 160d-60х204 снизилась с 6.8 до 4.1 м/с).

Ким написал: Или у Вас ничего не стоит между фасадными плитками и стеной????

Тут просто фото:

Относительно установки решеток. Планирую колхозить где-то так:

Звукоизоляцию думаю разместить ниже воздуховодов до натяжного потолка (относ от жесткого основания). Материал: а) мин.вата (бюджетно); б) Мин плита (напр., такая. Уже дороже). Для работы естественной вентиляции планирую установку КИВа в Помещение-3 (с пробросом 100-ой трубой по балкону наружу). Кухонную вытяжку хочу вывести в вент.короб от застройщика.

В сухом остатке неразрешенным для меня остаются вопросы:

1. Шумности и корректности новой схемы принудительной вентиляции.
2. Достаточности 1 КИВа для работы естественной вентиляции.

То про ЧТО забыл в прошлом посту. А забыл написать про кухню/гостиную. В кухне должен быть ТОЛЬКО вытяжка. В гостиной может быть и приток и вытяжка. Все определяется при составлении возд.баланса. Но чаще всего, все таки, в это помещение подается приточный воздух для компенсации вытяжного из кухни.

У Вас же, по рисунку, непонятно где находится зона кухни а где зона гостиной. Исходя из этого и расположение решеток надо делать.

Проверять Вам и менять или не менять расположение - решать Вам ....

J0K3R написал: ..... Относительно установки решеток. Планирую колхозить где-то так: ....

Как в анекдоте: "Вас Ивановых не поймешь ...." ...
Применяя воздуховоды с высотой в 60 мм можно понимать как экономию высоты потолка. Но, исходя из рисунка установки решетки, получается, что Вы все равно его опустите не менее чем на 100 мм.... Почему бы не проложить воздуховоды вдоль стены, а потолок оставить таким как он есть??? Сами воздуховоды можно закрыть любой имитацией под все что захочется. Главное фантазия.

И еще одно. Применять настенные решетки (коими и являются те что по Вашей ссылке) на потолке не очень правильно. Хотя и возможно, если так хочется. Самый главный их недостаток на потолке это то, что проходя под нею, Вы попадаете под поток воздуха. Летом, как бы, не так не комфортно. Зимой же, температура приточного воздуха будет не выше чем 18-20 град., а то и ниже...

К чему все это. Присмотритесь к потолочным решеткам и диффузорам. Они распределяют воздух вдоль потолка а не "факелом вниз".

J0K3R написал: ..... "Узкое место" убрал, разделив потоки ....

Чисто, "технология монтажа".

Что-то не верится, что через фасадную стену Вы сразу будете делать прямоугольные отверстия под воздуховоды (4 штуки). Скорее всего, будете сначала сверлить. А если сверлить, то:

• во первых, от потолка круглое отверстие будет находиться на приличном расстоянии, т.к. станок не позволит просверлить так "как бы хотелось ...";
• во вторых, все равно придется брать в руки отбойник и "из цилиндра делать "кривокосячный параллелепипед" для того что бы воткнуть прямоугольник в бывшее круглое отверстие. Таких мест целых 4. И получите Вы кривые бойницы на фасадной стене. Такими же кривыми они будут если сразу выдалбливать... Все это, "в грубом приближении...", но делать 4 отверстия на фасаде - это не comme il faut .

J0K3R написал: ... Звукоизоляцию думаю разместить ниже воздуховодов до натяжного потолка (относ от жесткого основания)...

При принятой скорости воздуха можно и не делать звукоизоляцию. Но перестраховка хуже не сделает. Стоило бы смонтировать воздуховоды, к ним подсоединить установку или какой нибудь вентилятор с необходимым напором и производительностью и продуть их. Сразу станет ясно надо делать изоляцию или нет. Хоть и приточная сеть короткая, но и она от воздуховодов шуметь не будет. Вы услышите шум через решетку. И то, скорее всего, работу двигателя а не воздуха...

Примерно так...

J0K3R написал: ..... Для работы естественной вентиляции планирую установку КИВа в Помещение-3 ....

Очередной "вопрос на засыпку" или "простейшая задачка...".

У Вас две системы воздуховодов (приток и вытяжка), одного и того же сечения но значительно разной длины. Грубо, более длинная сеть - это вытяжная, короткая - приточная. "Более длинная", естественно, будет иметь большее сопротивление чем короткая (приточная). Следовательно, суммарный расход вытяжного воздуха будет меньше чем приточного, т.к. сопротивления воздуховодов, грубо, обратно пропорционально. В итоге получится что притока будет немного больше чем вытяжки.

Вопрос: Как при таком условии будет работать, Вами рассматриваемый, КИВ??? :sorry: :o :help

Ким написал: У Вас же, по рисунку, непонятно где находится зона кухни а где зона гостиной

Исправляюсь: Относительно высоты потолка и шумоизоляции. Шумка планируется не столько ввиду наличия за ней системы воздуховодов, а для снижения уровня шума от/к соседям по перекрытиям. Дополнительно, она помогла бы снизить и шум от вентиляции (при наличии). Применение шумки и воздуховодов на 60 вместе дадут меньший опус потолка, чем нежели кругляк на 160. За шум от работы установки не беспокоюсь, так как слышал ее работу на полной мощности - более чем приемлемо для балкона.

Относительно решеток. Выбрал для приточки специально двухрядную версию с целью точного управления притоком. Полагаю регулировка в 2-х плоскостях должна решить проблему "факела", нет?

Относительно отверстий наружу. Это действительно спорный вопрос, как по количеству (4 шт.), так и по качеству (сверла прямоугольниками не сверлят :-) ). Поскольку дом монолитный, а стена выходит ко мне на балкон, то создание "Бойниц" - это чисто трудозатратный вопрос и будет проясняться по мере демонтажа вент. фасада на балконе (это поможет оценить реальную толщину кирпича).

Относительно

Ким написал: В итоге получится что притока будет немного больше чем вытяжки

не беспокоюсь, так как естественная вентиляция работает норм и излишки воздуха (я не думаю, что дисбаланс будет большой) будут прекрасно удаляться ей. Но для особого случая можно перепрограммировать двигатели притока/вытяжки на необходимый дисбаланс (ПВУ это позволяет). КИВ рассматриваю как доп. приток для случаев: 1) работы принудительной вытяжки над плитой; 2) отключения механической вентиляции (ТО, отсутствие хозяев, поломка). При таких условиях система функциональна? или стоит еще что-то пересмотреть? P.S.: А над

Ким написал: Почему бы не проложить воздуховоды вдоль стены

надо подумать/прикинуть.

J0K3R написал: ...... Относительно решеток. Выбрал для приточки специально двухрядную версию с целью точного управления притоком. Полагаю регулировка в 2-х плоскостях должна решить проблему "факела", нет? .....

Просто, в дополнение к выше написанному. Сравните в разрезах форму ламелей на подобной решетке как Вы предлагаете и на потолочной. Настенная решетка и потолочная.

J0K3R написал: ..... не беспокоюсь, так как естественная вентиляция работает норм и излишки воздуха ....

А зря что не беспокоитесь. Механическая вентиляция и естественная - не уживаются, вплоть до полностью не рабочего варианта. Если только заранее, на стадии принятия решения, не принимаются такие меры чтобы эти варианты сделать совместно работающими.

J0K3R написал: ..... Но для особого случая можно перепрограммировать двигатели притока/вытяжки на необходимый дисбаланс (ПВУ это позволяет). ....

Это "как вариант" решения проблемы. Но не лучший. Уменьшая количество выбрасываемого воздуха через ПВУ и, тем самым, увеличивая количество приточного воздуха, Вы получите недогрев холодного наружного воздуха в рекуператоре пропорционально тому что "на программируете". Следовательно, придется ставить калорифер нагрева после установки. Иначе, в квартиру будете подавать холодный воздух. А это уже усложнение установки, автоматически, удорожание ее. А далее, встанет вопрос: Не проще ли поставить простую приточную установку???

J0K3R написал: .... 1) работы принудительной вытяжки над плитой; ...

А это можно не учитывать, т.к. она работает кратковременно. А все то что работает менее чем 2,5 часа - в расчете воздушного баланса не участвует...

Ким написал: Просто, в дополнение к выше написанному. Сравните в разрезах форму ламелей на подобной решетке как Вы предлагаете и на потолочной. Настенная решетка и потолочная.

Сравнил. Однако не понимаю к чему Вы клоните: у настенного варианта ламели регулируемые и позволят настроить направление струи воздуха, тогда как у потолочного - строго фиксированные ламели (предполагаю будут способствовать настиланию воздушного потока на потолок). Разве не является настенный вариант более универсальным?

Ким написал: . Механическая вентиляция и естественная - не уживаются, вплоть до полностью не рабочего варианта.

В таком случае, прошу Вашей рекомендации по проектированию их совместной работы, так как у меня ощущение, что я не учитываю какие-то моменты (первый опыт по работе с вентиляцией). Так же хочу уточнить вопрос по необходимости теплоизоляции воздуховодов на балконе и в помещении (напомню: планирую пластик, ПВУ с рекуперацией при КПД ~80% и t(наруж)=-30С будет давать t(приток)=+14..+15C).

J0K3R написал: ..... Разве не является настенный вариант более универсальным? ....

Для настенного размещения решетки ламели будут универсальным вариантом регулирования направления потока воздуха. А при использовании их для потолочного варианта эта универсальность пропадает, т.к. ламели только дадут направление для потока но не изменять его траекторию движения. Поток будет направлен четко от потолка к полу с под определенным углом к потолку/полу. Но вдоль потолка никогда не направите, т.к. нет такой возможности (ламели закроют весь проход решетки).

В потолочных решетка на жестких ламелях на внешней ее стороне есть горизонтальный "козырек", который направляет поток воздуха вдоль поверхности потолка. Тем самым воздух движется уже не прямолинейно в пол с определенной скоростью, а вдоль потолка и за счет того что более холодный воздух опуститься вниз а то что нагреется, по мере опускания, перемешается с комнатным. А скорость воздуха уже будет влиять на длину факела, т.е. на то максимальное расстояние на которое переместиться этот объем воздуха.

В диффузорах то же самое но немного по другому исполнено. У них турель диффузора и потолок создают щель из которой выходит воздух и, далее, движется вдоль потолка, опускаясь к полу. И получается так что основного факела не чувствуешь.

J0K3R написал: ..... уточнить вопрос по необходимости теплоизоляции воздуховодов на балконе и в помещении (напомню: планирую пластик, ПВУ с рекуперацией при КПД ~80% и t(наруж)=-30С будет давать t(приток)=+14..+15C). ....

Все что будет находиться в "холодном" помещении надо теплоизолировать. А толщина материала будет зависеть от того какой теплоизоляционный материал будете использовать. И самый простой способ определиться с толщиной это воспользоваться онлайн калькуляторами на оф.сайтах производителей этого материала. У многих встречал "такое удовольствие" и проверял себя на них. Совпадало ;) :) Они у меня подсматривали и писали то как и делал. ;) :)

Ким, спасибо за разъяснения. Пожалуй, пересмотрю свое решение в пользу потолочных решеток.

А что относительно

Ким написал: Механическая вентиляция и естественная - не уживаются, вплоть до полностью не рабочего варианта.

Также стоит что-то пересмотреть?

J0K3R написал: ..... Также стоит что-то пересмотреть? ....

Sorry, пропустил и не написал.

Хотя и производитель не рекомендует и такой вариант не очень правильный, но иного ничего лучше не вижу и не представляю, т.к. что-то "правильное" делать финансово не экономично. Это удалять воздух не из комнат а из санузла/кухни/кладовой/гардеробной и т.д. (если что-то кроме с/у и кухни присутствует) с обязательным закрытием каналов ВЕ во время работы установки.

Для квартир иного варианта не представляю. Все что пишут про перетоки в самой установке считаю неактуальным для квартиры, т.к. эти объемы минимальные и не до такой степени загрязнены чтобы это учитывать.

Самый главный плюс такой схемы это работоспособность и выполнение своего назначения . А это то что Вы хотите получить ...

Найдете где либо иной вариант - поделитесь, если не будет "секретной информацией" ... ;) :)