Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 10.04.2015 Пушкино Сообщений: 475
#5712736

Здравствуйте!
Появилась разовая задача. Подбираю подходящий инструмент.
С сабельными пилами ранее дела не имел. Поэтому требуется помощь коллективного разума.

Дано:
частный деревянный дом, в доме старая система отопления (чугунные батареи, стальные трубы). Ее нужно демонтировать методом "отрезать и выбросить". Максимальный размер трубы 60 х 3.5 мм.

_______________________________

Обычно в нашей деревне это делают болгарками, но (а) дом деревянный, желательно отсутствие искр (б) в доме сделан косметический ремонт, желательно отсутствие отметин на обоях от искр. Полагаю для этой работы купить сабельную электропилу и набор приличных расходников к ней. Инструмент нужен в основном для этой работы. Больше других задач для него не видно. Хотя, в будущем, дрова пилить тоже подойдет, но не факт что пригодится. То есть, переплачивать за избыточно мощное или профессиональное - не хочется.

Поскольку ранее я с этим типом инструмента я дел не имел, сложно сориентироваться в необходимой мощности (ну и соответственно цене). В магазинах широкий выбор изделий: от аккумуляторных до сетевых на 400-600-700-900-1000-1300 Вт. Глаза разбегаются, мозг в ступоре.

_______________________________

Основной Вопрос: Прибора какой мощности будет уже достаточно?
Чтобы пусть и не супербыстро, но разумно можно было бы пилить стальные трубы трубы 60 мм х 3.5 мм?
Советы по конкретным моделям тоже приветствуются. Хотя переплачивать за мощных монстров тоже нет смылса, так что Хилти прошу не советовать (улыбка).

Заранее большое спасибо за ориентацию в вопросе.

NAF, Любое барахло с небольшим ходом . Вам же трубы долой и чтоб стены целы? Пилки норм купите и ..

Feelgood!

Регистрация: 10.04.2015 Пушкино Сообщений: 475

Ves, и что, даже самый хиляк на 400 вт. подойдет? И даже слабенькие аккумуляторные?

.

NAF, конечно.только дольше. чуть.))про сож не забудьте.

Feelgood!

Регистрация: 10.04.2015 Пушкино Сообщений: 475

Ves, простите, что такое "сож"? (я далек от аббревиатур в этой области)

NAF, Смаз.Охл.Жидк. (воды не будет, поссыте.. И всё)

Feelgood!

NAF для Ваших задач подойдет такая пила
или что то подобное. Дороже брать нет смысла. А вот пилки возьмите хорошие, например от Боша. Желательно биметаллические ( BIM ). И не надо никакой охлаждающей жидкости, только грязь развезете. Лучше делать небольшие перерывы в работе.

Регистрация: 10.04.2015 Пушкино Сообщений: 475

А слабенькие 10-вольтовые аккумуляторные, типа Makita JR102DZ или metabo ACE 10,8 Li - тоже подойдут?
Размеры и вес мелких аккумуляторных - притягивает. (Ибо можно одной рукой держать отпиливаемую трубу, другой работать)

Или нуегонафиг, на трубах 6-ти сантиметровых (стенки суммарно 7 мм) будет мучение с такими аккумуляторными?

NAF написал:
А слабенькие 10-вольтовые аккумуляторные, типа Makita JR102DZ или metabo ACE - тоже подойдут?

Ну если денег вагон и есть желание помучится, то почему бы и нет. Ну и Вы правильно заметили - слабоваты они.

Регистрация: 10.04.2015 Пушкино Сообщений: 475

да, на пилках экономить не планирую. Планирую брать биметаллические Бошевские:
"Прогрессор", типа BOSCH S 123 XF,
или "Heavy" BOSCH S 925 VF

NAF написал:
будет мучение с такими аккумуляторными?

На участке полно старых ябловишень?Если нет, тогда сетевая.

Feelgood!

NAF написал:
А слабенькие 10-вольтовые аккумуляторные, типа Makita JR102DZ или metabo ACE 10,8 Li - тоже подойдут?

Нет!

Регистрация: 26.07.2012 Солнечногорск Сообщений: 3377

NAF, у Калибра ход 20мм.,у Интерскола 28мм.и это более качественная модель.
Если аккумуляторных,то Felisatti наверное или Энкор АккуМастер.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 11030

NAF написал:
слабенькие 10-вольтовые аккумуляторные, типа Makita JR102DZ или metabo ACE 10,8 Li - тоже подойдут?
Размеры и вес мелких аккумуляторных - притягивает. (Ибо можно одной рукой держать отпиливаемую трубу, другой работать)
Или нуегонафиг, на трубах 6-ти сантиметровых (стенки суммарно 7 мм) будет мучение с такими аккумуляторными?

Это будет мучение. Причём нескончаемое.
Пилить аккумуляторной 10,8 В саблей металлические трубы диаметром 6 см - это мазохизм.
Да и зачем вам аккумуляторная сабля. Наверняка в доме есть сетевые розетки, а в розетках есть 220 В.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 10.04.2015 Пушкино Сообщений: 475

ADM05, на аккумуляторные я смотрел из-за двух аспектов: (1) легкие компактные, можно держать одной рукой, что вероятно было бы удобнее в работах по демонтажу, когда другая рука поддерживает отрезаемую конструкцию. (2) Больший универсализм применения в будущем в хозяйстве, на участке. Но, если такие пилы слабоваты для основной работы (пиления металлических труб), то, конечно же, они отпадают в таком случае.

_

Соответственно выбор остается, как я понимаю, из недорогих сетевых:
мощностью 400-700 вт.

NAF написал:
ADM05, на аккумуляторные я смотрел из-за двух аспектов: (1) легкие компактные, можно держать одной рукой, что вероятно было бы удобнее в работах по демонтажу, когда другая рука поддерживает отрезаемую конструкцию. (2) Больший универсализм применения в будущем в хозяйстве, на участке. Но, если такие пилы слабоваты для основной работы (пиления металлических труб), то, конечно же, они отпадают в таком случае. Думаю, оценив в работе сабельную пилу, Вы потом ей будете пользоваться часто.

_

Соответственно выбор остается, как я понимаю, из недорогих сетевых:
мощностью 400-700 вт.

NAF, если у Вас разовая работа и потом пила нужна будет для работ на участке, лучше взять аккумуляторную небольшую. Трубу вы перепилите все равно ей. Чуть дольше, чем сетевой слабой. но потом аккумуляторная пила может пригодиться. А вот сетевая вряд ли, судя по вашим постам. Дрова ей пилить не получится, но с ними и слабая сетевая не справится, а вот ветки обрезать она удобней. Сабельная пила маленькая частенько при демонтаже удобней большой. И одной рукой можно работать и места меньше занимает и в труднодоступных местах частенько единственная, которая подлезет.

NAF написал:
Соответственно выбор остается, как я понимаю, из недорогих сетевых:
мощностью 400-700 вт.

Нет!
С чего Вы взяли что для резки металла не нужна мощность?
Нужна мощность,нужен хороший ход полотна,и желателен маятник. Чтобы действительно эффективно работать.
Откровенный китай это лотерея. Не факт,что дешманская пила не развалится от обратного удара при первом-же заклинивании пилки.
Вам верно писали выше про Интерскол,есть еще Скил с маятником. Он дороже. И есть Макита. Все это влезает в бюджет,если Вы были готовы потратиться на аккумуляторную игрушку.
Не слушайте вот такие,типа мудрые советы:

SerShe написал:
если у Вас разовая работа и потом пила нужна будет для работ на участке, лучше взять аккумуляторную небольшую. Трубу вы перепилите все равно ей

Маленькая аккумуляторная на 10,8 Volt годиться только для веток,и болтиков. Это игрушка. Дорогая игрушка.
На первом-же резе 57-й трубы перегреете аккумулятор,и саму саблю.
За цену аккумуляторной игрушки можно купить мощную полноценную сетевую саблю с регулируемым маятником,виброзащитой,и защитой от заклинивания.
Но!

NAF написал:
разовая задача

NAF написал:
Инструмент нужен в основном для этой работы. Больше других задач для него не видно. Хотя, в будущем, дрова пилить тоже подойдет, но не факт что пригодится.

Для дров даже мощная сабля не очень-то подходит. Пилки горят на свилеватых комлях только в путь. Любая,самая паршивая бензопила будет гораздо эффективнее.
И раз Вы не можете найти применение для сабли в будущем,то она Вам и не нужна.
Для нескольких резов трубы Вам нужна большая УШМ 230мм,можно обойтись и 125мм УШМ,если трубы не впритык с стенам.,трубный ключ №3,или №4-5,и напарник. Проблема искр,и брызг решается устиланием увлажненного картона,оргалита,жести. Мало-ли подобного барахла в деревне.
От сабли тоже грязь летит только в путь. Кроме того,необходимо пространство для хода полотна. Также желательно охлаждать пилку СОЖем,если не хотите чтобы одной пилки едва хватало на один рез. А это дополнительная грязь.
На оставшиеся после НЕпокупки аккумуляторной гулюшки деньги,купите себе бензопилу,и садовую ножовку.

Маяк написал:
На первом-же резе 57-й трубы перегреете аккумулятор, и саму саблю.

Ничего особенного с ними не происходит. GSA 10,8 пилил такие трубы. Думаю, как раз такой объем был, как у автора темы. Аккумуляторы быстро садились, да, но вполне нормально пила пилит. Ему же не на скорость время засекать, а работу сделать. В принципе, ему и решать.

Ну и брус 150 х 150 можно при необходимости.

SerShe написал:
Ничего особенного с ними не происходит.

Конечно ничего особенного. Просто перегреваются моментально от запредельной для игрушки нагрузки.

SerShe написал:
GSA 10,8 пилил такие трубы

Не чем было заняться?

SerShe написал:
Ну и брус 150 х 150 можно при необходимости.

Очень показательное видео. Посмотрел только первое на перемотке. Ручной ножовкой отпилить такой брус гораздо быстрее.
И какая необходимость может заставить делать ЭТО?

Маяк написал:
Не чем было заняться?

Соседям помог систему отопления порезать в доме. Безвозмездно.

Маяк написал:
Очень показательное видео. Посмотрел только первое на перемотке. Ручной ножовкой отпилить такой брус гораздо быстрее.
И какая необходимость может заставить делать ЭТО?

Нужно знать возможности пилы и аккумуляторов. Видео не зря 3. Аккумулятор 2.0 А пилит в 2,5 раза больше на одной зарядке, чем аккумулятор 1,3А при хорошей нагрузке. Можно показать людям, как она пилит на самом деле в экстремальном режиме, а можно поговорить, что игрушка, что перегревается, про развесовку, кнопки переключения и всяко прочее...

SerShe написал:
Безвозмездно.

При чем тут это?

SerShe написал:
Нужно знать возможности пилы и аккумуляторов.

Знаю. Поэтому и пишу что игрушка. Дорогая,нЕмощная и бестолковая. И наиболее НЕподходящая из всех возможных вариантов для данного случая.
Электролобзик гораздо эффективнее. Про функционал и говорить нечего.

SerShe написал:
про развесовку, кнопки переключения и всяко прочее...

Точно! Аккумуляторная игрушка легкая,и кнопка удобная

SerShe написал:
Ну и брус 150 х 150 можно при необходимости.

дико извиняюсь, но это не можно отпилить называется, это больше напоминает любимомое занятие котов в период между мартами.
Сабля для обрезки веток конечно технологично, только вот секатором хорошим быстрее это на мелких ветках и для деревьев насколько помню так лучше. А толстые ручной ножовкой быстрее будет чем пилигалкой на 10.8, и дешевле в разы.

По теме,
покупать саблю как уже говорили для разовой работы в моем понимании, тем более такой работы, это на грани здравого смысла, электропила в хозяйстве больше пригодится в последствии, а срезать отопление болгаркой быстрее и дешевле будет, закрыть стены-пол и прочее от искр и летящего из труб мусора всякого не так сложно на самом деле.

Ramir написал:
а срезать отопление болгаркой быстрее и дешевле будет

Это спорный вопрос.Трубы при сварке ведёт,плюс просадка дома-как следствие,напряжение в стояках.
У мну большой стаж.И,даже при этом,я очкую резать трубы отопления болгаркой.Надрезал и доламывал вручную,раскачкой.
С появлением первой сабли в арсенале эти фобии канули в Лету..

Али-баба написал:
Надрезал и доламывал вручную,раскачкой.

ну разумеется. Только под напряжением идет первый рез в комнате и то не всегда, остальное легко идет.

Али-баба написал:
С появлением первой сабли в арсенале эти фобии канули в Лету..

Собственно согласен, только сабля явно не пилигалка на 10.8 и бралась не для разовой работы, так ведь.
Сам для демонтажа всего чего лучше саблей ей и пользуюсь, но для разовой работы не стал бы брать.

Регистрация: 10.04.2015 Пушкино Сообщений: 475

Спасибо всем за комментарии.

Деревьев на участке нет (только картошка растет). Поэтому действительно аккумуляторные вероятно отпадают. Некуда применить. На участке только старые доски, которые можно попилить на дрова. Но это можно сделать и сетевой пилой.

Болгарка тоже отпадает по двум причинам, которые я описал выше. Работать инструментом будет подсобный рабочий, не я. Поэтому ничего он там влажным картоном покрывать не будет. Максимум - постелит что-нить на пол. Еще полагаю, что электроножовка все же безопаснее болгарки в пользовании. Сантехник смотрел фронт работ, сказал что лучше все-таки это пилить электроножовкой, а не болгаркой. Правда, у него электроножовки нет (у нас деревня). То есть, я покупаю электропилу, переправляю туда, там один человек квалификации "чернорабочий" все срежет. Так, по крайней мере, задумывается процесс.



Теперь по конкретному выбору.

Бюджет на прибор: 6-8 тыс руб. по ценам крупных городов (скорее всего закупаться буду в 220-вольт.ру)
Тут писали про "саблю с регулируемым маятником,виброзащитой, и защитой от заклинивания.", но полагаю за эти деньги с такими фичами на найти (плохо смотрел?). Остается вариантов немного. Поскольку пилу я пересылаю, лучше уменьшить вероятность попадания на брак. Возможность возврата или обмена в случае каких-либо проблем будет затруднительна. Исходя из этого смотрю на любительский но буржуйский инструмент среднего уровня (скил, зеленый бош и т.п). По отечественным - цены вкусные, но народ пишет что попадает на брак. Рисковать нет времени, увы.

После сужения поисковых аппетитов,
Взгляд упал на два прибора:

AEG US 400 XE - минимальна по мощи (400 вт), но легкая, спроектирована работать одной рукой (что может быть хорошо, нет?) и небольшой ход пилки в 13 мм. (что может быть плюсом в стесненных условиях, или нет?)
BOSCH PSA 700 E - побольше мощность (700 вт), но серьезно тяжелее, уже требует двух рук, как понимаю.
И вот я тут пока уперся в непонимание, 400 вт AEG будет ли достаточно для работы, или нет.


Пилок хочу приобрести штук пять приличных Бошевских биметал(выше писал модели), в надежде что их хватит на полсотни-сотню распилов труб диаметром от 30 до 57 мм. Может быть даже без СОЖ, если медленно и с перерывами. Но, если у меня иллюзии, и пилки будут убиваться быстрее, поправьте меня пожалуйста.


В общем, очень требуется советы людей, кто пилили подобные отопительные трубы и с'ориентируют насколько быстро убъется расходка, и хватит ли AEG для такой работы? Вообще, кардинально ли удобнее работать по демонтажу одной рукой, или пофигу? Если без разницы эргономически, то просто возьму зеленый бош, ибо он дешевле.

Вот такие вопросы.
Извините за "многобукв",
я старался прояснить персонально свою ситуевину.

для работы с металлом рекомендую пилы с регулировкой оборотов отдельным колесиком , а не кнопкой . иногда достаточно один раз "газануть" нечаянно чтобы сжечь зубы на пилке - не переносят полотна высоких скоростей. Сам несколько лет использую скил 4900 - буквально с первых резов понравились возможности работы саблей, приспособил к ней самодельный бугель. рекомендуется пилить металл на 3ем положении регулятора. Биметаллические пилки от боша даже самые дешевые при использовании вд40 и нормальной скорости могут сделать до 30и резов 32й трубы . Зверские полотна от практики - буквально рвут трубу))

таким полотнам поддается и 100 мм труба.Интересно как запищть 10.8 вольт при виде такого полотна )) Скилом за несколько лет демонтировали несколько систем отопления в частных домах, в производственных зданиях, стояки водопровода в пятиэтажках, разводки внутри квартир , в том числе и газовые. Да еще много давал друзьям - кузова машин пилили в металл, с пластиком работали, деревья опиливали... Часто даже где можно и шлифмашинкой отрезать беру в руки пилу - не хочется пыль глотать . профильная труба пилится на раз - без шума и пыли . А вот для больших работ с деревом сабля явно не предназначена. Конек сабли - безопасность. Даже с самыми зубастыми полотнами она не соперничает с циркулярной или цепной пилой . а вот видео с аег. как-то печально и медленно... ей веточки с лестницы обрезать хорошо. и то до 30мм диаметром. а трубы - если только аллюминий или медь как на видео в рекламе 10.8 вольтовых бошиков. кстани по отдаваемой мощности они имхо примерно одинаковы.

Регистрация: 28.11.2014 Краснодар Сообщений: 1813

SerShe написал:
если у Вас разовая работа и потом пила нужна будет для работ на участке, лучше взять аккумуляторную небольшую. Трубу вы перепилите все равно ей.

не советуйте человеку дурного, это все равно что мультиком пилить) пусть закрывает стены-пол листами жести, берет плазменный резак и нормально демонтирует)

Регистрация: 28.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 4612

a z a n написал:
иногда достаточно один раз "газануть" нечаянно чтобы сжечь зубы на пилке

сжечь можно все что угодно, поэтому и сказали не забывайте про СОЖ. WD брызнул и в бой. даже однорукая аккумуляторная пила нормально пилит стальные трубы и способна пилить чугунину.

landco написал:
пусть закрывает стены-пол листами жести, берет плазменный резак и нормально демонтирует)

Представляю.. ТС покупает резак, отправляет его в деревню. Там, наёмник с непонятной квалификацией, режет напрочь всё. Потом приезжает владелец и на пепелище , с полнейшей невозмутимостью обрезает этим резаком деревья. Норм решение.
(Вводную то, читали )

Feelgood!

Регистрация: 10.04.2015 Пушкино Сообщений: 475

Спасибо всем за комментарии.

Как понимаю, скил 4900 - самая недорогая из вариантов с отдельным колесиком ограничения скорости, которое для моей задачи с металлическими трубами будет весьма пользительным?


(народ в деревне, кого спрашивали возьмется ли за работу, шугается от слова "электропила". Говорит: "работать не умеем с таким...". То есть, к прибору нужно будет приложить инструкцию: "Поставь колесико на цифру "3", и т.д.)