figlyarik
figlyarik
Новичок

Регистрация: 30.06.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 11

05.08.2016 в 16:48:39

Всем доброго. Постараюсь объяснить без лишней воды. Предыстория: жену, да и меня пару раз дернуло током от посудомойки (заземления в доме нет) с помощью мультиметра определил что при касании раковины и посудомойки одновременно, есть напряжение 106 вольт.

Решил поставить узо или дифф. автомат. Схема в итоге получилась такая: (В щите всё ABB) автомат вводной 2p С25--->реле контроля напряжения УЗМ-51М ---> счётчик---> дифф.автомат 2p С25 30мА тип АС---> всё остальное, порядка 6 автоматов (кухня, стиралка и т.д.) Вообщем суть такова что при касании всё равно бьёт током, проверял на себе))), держал порядка 5 секунд. Вопрос что не так и на сколько быстро должен дифф. отработать если скажем тупо сунуть в розетку пальцы.

0
Электролль
Электролль
Местный

Регистрация: 14.10.2014

Москва

Сообщений: 301

05.08.2016 в 17:06:25

Вопрос что не так и на сколько быстро должен дифф. отработать если скажем тупо сунуть в розетку пальцы.

Если нет тока около 30 мА, оно и не отработает. И уж тем более оно не отличит тушку дурня, сующего пальцы в розетку, от нормального электроприбора, если он их сунет не пропустив тридцатку на РЕ.

0
figlyarik
figlyarik
Новичок

Регистрация: 30.06.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 11

05.08.2016 в 17:17:39

Электролль написал:

Вопрос что не так и на сколько быстро должен дифф. отработать если скажем тупо сунуть в розетку пальцы.

Если нет тока около 30 мА, оно и не отработает. И уж тем более оно не отличит тушку дурня, сующего пальцы в розетку, от нормального электроприбора, если он их сунет не пропустив тридцатку на РЕ.

Электролль, т.е. без заземления узо бессмысленно в плане поражения током?

0
shtazi
shtazi
Местный

Регистрация: 23.03.2013

Москва

Сообщений: 449

05.08.2016 в 17:59:43

figlyarik, если сунуть пальцы в розетку, то бессмысленно, тока утечки не будет. Стиралка бьет током из-за фильтра в блоке питания, подробнее в топике "Help по заземлению и безопасности!", страница вторая.

0

Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.

figlyarik
figlyarik
Новичок

Регистрация: 30.06.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 11

05.08.2016 в 18:05:55

shtazi написал: figlyarik, если сунуть пальцы в розетку, то бессмысленно, тока утечки не будет.

shtazi, теперь понял кажись. но с посудомойкой и её 110 вольтами напряжения на корпусе походу не решить проблему без заземления, я где то читал что вся современная электрика рассчитана на сеть с заземлением.

0
Электролль
Электролль
Местный

Регистрация: 14.10.2014

Москва

Сообщений: 301

05.08.2016 в 18:09:28

figlyarik, задача выключателя дифференциального тока, он же УЗО в бытовом смысле - отрубиться при достаточном токе утечки (обычно чуть ниже номинального), вопрос в том, через что он и куда потечет. Может по РЕ на землю, а может по тушке куда-нибудь еще. Через РЕ на землю - превентивная защита, через тушку - по факту, как повезет. Фигачить током с корпуса имеют свойство всякие приборы с импульсными питальниками, холодильники там, компы - у них на корпусе потенциал в половину сетевого. Но ток там ничтожно мал - единицы миллиампер. И эти приборы ДОЛЖНЫ быть заземлены. Если они все-таки щиплются - либо с РЕ проблема, либо прибору сильно хреново. Главное - если РЕ нет, надо его искать там, где он должен быть - на ГЗШ в подвале и далее по стояку в щитках этажных, а не на батареях, арматуре, антенне, нуле, цветочном горшке и... у меня фантазии не хватает.

0
figlyarik
figlyarik
Новичок

Регистрация: 30.06.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 11

05.08.2016 в 18:18:56

Электролль написал: figlyarik, задача выключателя дифференциального тока, он же УЗО в бытовом смысле - отрубиться при достаточном токе утечки (обычно чуть ниже номинального), вопрос в том, через что он и куда потечет. Может по РЕ на землю, а может по тушке куда-нибудь еще. Через РЕ на землю - превентивная защита, через тушку - по факту, как повезет. Фигачить током с корпуса имеют свойство всякие приборы с импульсными питальниками, холодильники там, компы - у них на корпусе потенциал в половину сетевого. Но ток там ничтожно мал - единицы миллиампер. И эти приборы ДОЛЖНЫ быть заземлены. Если они все-таки щиплются - либо с РЕ проблема, либо прибору сильно хреново. Главное - если РЕ нет, надо его искать там, где он должен быть - на ГЗШ в подвале и далее по стояку в щитках этажных, а не на батареях, арматуре, антенне, нуле, цветочном горшке и... у меня фантазии не хватает.

Электролль, благодарю, очень доходчиво. Видимо вариант только один делать заземление по нормальному, или зануление как временная мера.

0
Электролль
Электролль
Местный

Регистрация: 14.10.2014

Москва

Сообщений: 301

05.08.2016 в 19:25:52

figlyarik, зануление - стремная идея. Впрочем, мое детство прошло возле зануленной розетки и ничего, жив, хотя разок меня здорово у@#$ло из-за этого. Огреб потому что м@#$к, возомнивший себя электриком, сделал это в розетке, а чертов китаец поставил варистор в сетевой фильтр для защиты. Ну и срослось: на обоих контактах при выключенном фильтре фаза, а на земляном - ноль... Петля рука-рука, все такое, а УЗОхе пофигу - утечки-то не получилось... С тех пор ни одну падлу не подпускаю к своей электрике и другим иногда делаю - стихийное образование, так его

0
figlyarik
figlyarik
Новичок

Регистрация: 30.06.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 11

05.08.2016 в 20:35:41

Электролль, А такой ещё вопрос. НЕ подскажете, вот маюсь что всё таки в щите оставить, стоит дифф. автомат ABB тип АС, и есть дифф. IEK тип А. С учётом того что в доме много электроники, подумываю поставить IEK. Или не стоит?

0
Электролль
Электролль
Местный

Регистрация: 14.10.2014

Москва

Сообщений: 301

05.08.2016 в 21:23:38

figlyarik, это тема для двух холиваров сразу: Брэнд с большой буквы vs. IEK и A vs. AC ;) В то время как Ярославль тут активно топит за IEK, несмотря на неслабую ответку любителей басурманщины, физики упражняются в расчетах формы тока утечки, производители дают свои рекомендации, на самом деле все решает соотношение цены и душевного равновесия. Если человек готов платить кучу бабла за безопасность или ее ощущение, он заказывает из меркельлянда какой-нибудь ABB B6 A 0.03, если ему пофиг - живет как при Горбачеве с двумя автоматами карболитовыми... АВВ - это АВВ, квадратишь практишь гут или как-то так, по крайней мере так думают. ИЕК - он дешевый, в теории при прочих равных А лучше АС - обеспечивает лучшую защиту, сдохнет - да и фиг с ним, см. п. 1, а при отсутствии РЕ один фиг перед отключением лупанет что с тем, что с другим. Без маркировки сложно сказать. Да и с ней что лучше сказать невозможно. Можно сказать, что лучше в данных условиях. Где проводка слабая, лучше электромеханическое устройство, где хорошая - важна отключающая способность и т.д.

Вообще, мне любопытно было бы собрать щиток на IEKе, особенно в свете попыток импортозамещения :tambourinedance:

0
figlyarik
figlyarik
Новичок

Регистрация: 30.06.2016

Санкт-Петербург

Сообщений: 11

05.08.2016 в 22:02:34

Электролль, спасибо вам. Наверно всё же поставлю iek. На даче собрал оба щита на IEK, ничо, пока работает тьфу тьфу тьфу))) Даже пару раз коротило, перегрузки были, всё отрабатывает как нужно.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу