Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5814125

Имеется от застройщика горизонтальная поквартирная разводка отопления с последовательным включением 5 пяти! радиаторов в 4 помещениях. Выполнено трубой rehau pink, радиаторы биметалл Rifar, подключены снизу-вниз. Трубы замоноличены в стяжку пола.
Какие есть варианты сделать раздельную терморегуляцию по помещениям без существенного снижения гидравличесого сопротивления?

ivs33 написал:
горизонтальная поквартирная разводка отопления с последовательным включением 5 пяти! радиаторов в 4 помещениях. Выполнено трубой rehau pink, радиаторы биметалл Rifar, подключены снизу-вниз.

И что, даже без байпасов под радиаторами? Или неизвестно, так как трубы спрятаны в стяжку?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ivs33 написал:
Какие есть варианты сделать раздельную терморегуляцию по помещениям без существенного снижения гидравличесого сопротивления?

В настоящий момент Вам надо думать о том, чтобы все это работало "без существенного снижения" температуры последних радиаторов. Для терморегуляции можете сшить чехлы для 1~2 первых.

Чтобы избежать "существенного снижения гидравличесого сопротивления" можно под радиаторы установить тройники (сделав байпасы, лучше регулируемые) а потом уже пытаться что-то настраивать. Но это может не решить проблемы, если пара-тройка Ваших соседей по стояку сделают лучевую разводку - у Вас батареи задохнутся...

Inch1964, да, без байпасов. Трасса прослеживается отчетливо при горячих трубах.

Есть идея переделать на мультифлекс с байпасами, но опасаюсь, что из-за уменьшившегося расхода дальний радиатор остынет. Сейчас теплоноситель прохладный, 45 на ближнем и 42 на дальнем радиаторах. В морозы было что-то около 60 и 55.

ivs33 написал:
Какие есть варианты сделать раздельную терморегуляцию по помещениям без существенного снижения гидравличесого сопротивления?

Стояки подачи и обратки расположены в разных концах квартиры? Тогда понял, что за система.

В таких квартирах неоднократно делал двухтрубную "попутную" с установкой термоклапанов и термоголовок.

Гидросопротивление не увеличивается.

Насколько понял, Вы опечатались насчет гидросопротивления. Наверное, хотели, чтобы сопротивление не выросло.

Есть мультифлексы для однотрубных систем с регулируемыми байпасами, но общее сопротивление Вашей квартирной системы вырастет значительно. Т.е. не факт, что располагаемого напора (разность давлений в стояках), хватит для нормального функционирования однотрубки с мультифлексами.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, Да, опечатка насчет гидросопротивления.
Стояки снаружи квартиры, двухдюймовые, оба рядом.
Поскольку в других квартирах аналогичная система, ставить мультифлекс мне кажется не разумно - как заметил В0д0пр0в0дчик, батареи задохнутся.
Уважаемые мастера, существует ли регулируемый байпас в готовом виде, или колхозить кучу лишних соединений?

ivs33, кроме мультифлексов с регулируемыми байпасами, есть гарнитуры бокового подключения для однотрубок с регулируемыми байпасами (для радиаторов классического подключения).

Но они вряд-ли подойдут, так как наверняка для получившегося гидросопротивления такой системы не хватит напора (разности давлений) в стояках. В стояках перепад вероятно не больше 3-5 кПа (измерить бы надо). А для арматуры с регулируемыми байпасами для однотрубки, потребуется перепад значительно выше.

Так, что делайте попутную двухтрубку, в которой термоклапаны (и балансировочные) используйте для однотрубки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ivs33, расскажите, плизз, у Вас батареи с нижним подключением, или с боковым (подключенные снизу)? Если именно с нижним, то "бинокль" с байпасом - рабочее решение

(про переделку СО - подумайте)

В0д0пр0в0дчик написал:
то "бинокль" с байпасом - рабочее решение

В рассматриваемом случае, мультифлекс с байпасом однозначно нерабочее решение. Располагаемого напора не хватит в стояках.

С мультифлексами, потребуется напор, скорее всего, 30-50 кПа.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, будем исходить из имеющейся ситуации - показание расходомера 4 л/мин, 50 м трубы 3/4", 22 поворота под прямым углом, 5 радиаторов по 6 секций. Бродил здесь raschet.xlsx, по нему выходит потеря напора 0.33 м - как раз 3.3 кПа.
Дело пахнет демонтажем 45 м стяжки вдоль трассы.

В0д0пр0в0дчик, простой Rifar (Base?) подключен сбоку в нижние отверстия: слева вход, справа выход. Разница температур верха и низа радиатора ~ 3 градуса. Вода в верхней части радиатора плохо течет. Это еще одна причина переделать такую СО.

ivs33 написал:
Бродил здесь raschet.xlsx, по нему выходит потеря напора 0.33 м - как раз 3.3 кПа

Неверный расчет. Подсчитал вот сейчас. Считал длину трассы всего 12 метров, труба ППр 32мм (ду21мм), без поворотов, пять радиаторов, расход 0,34 м3/час, дельта Т системы 15 градусов. Мультифлексы Данфос Н-образный запорный клапан прямой, тип RLV-K, для радиаторов со встроенным термостатическим клапаном; применяется в однотрубных системах отопления для отключения и дренажа воды из отопительного прибора. Beta 0.2 .. 0.5.

Получается требуемый напор 25,4 кПа, т.е. это гидросопротивление системы.

Если же уменьшить дельту Т системы до 23 градусов, расход должен быть 0,22 м3/час. Гидросопротивление системы при этом уменьшается до 10850 Па (1,12 м.в.ст.). Но это все равно почти в четыре раза больше, чем по Вашему расчету.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ivs33 написал:
простой Rifar (Base?) подключен сбоку в нижние отверстия: слева вход, справа выход. Разница температур верха и низа радиатора ~ 3 градуса. Вода в верхней части радиатора плохо течет.

Тогда можно сделать гидросопротивление меньше. Применив гарнитуру бокового подключения Данфос (Гарнитура для однотрубной системы отопления, тип RA-KE, подключение снизу. Состоит из клапана, отвода, соединительной трубки и распределительного узла (в катал. ном. дополнительно требуется код соединительной трубки: 013G3377). Коэффициент затекания - 0.35)

Эта гарнитура подает теплоноситель в верхний коллектор радиатора, как и положено. Поэтому мощность радиаторов не падает, в отличие от подключения "снизу-вниз". Можно устанавливать термоголовки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, там расстояние между выходящими трубами ~500мм, для гарнитуры - все равно пол рубить и одну трубу наращивать
ivs33, если бюджет позволяет, я бы посоветовал сделать лучевую разводку (чем-нибудь посолидней пинка) и радиаторы поставить панель с нижним подключением - точно не замерзнете

В0д0пр0в0дчик написал:
ivs33, если бюджет позволяет, я бы посоветовал сделать лучевую разводку (чем-нибудь посолидней пинка) и радиаторы поставить панель с нижним подключением - точно не замерзнете

Очень плохой совет. Как раз запросто можно замерзнуть.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, что же Вам кажется неверным? (если абстрагироваться от высокой стоимости данного предложения)

В0д0пр0в0дчик написал:
что же Вам кажется неверным?

Напора в стояках запросто может не хватить (и скорее всего не хватит). Разница между гидросопротивлением обычного радиатора (с классическим подключением) и радиатора нижнего подключения VK с термостатической вставкой очень большая. Поинтересуйтесь, что такое Паскаль и Kv.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Разница между гидросопротивлением обычного радиатора ... и радиатора нижнего подключения VK с термостатической вставкой очень большая.

а если настроечный клапан поставить на максимум и не брать батареи с системой 2х2 - она не будет очень большой. В однотрубке же коэффициент затекания 0.35 тоже не подарок.
Есть еще вариант - лучевая разводка с боковыми радиаторами (онако тут, как в анекдоте: осталось князя уговорить...)

В0д0пр0в0дчик написал:
а если настроечный клапан поставить на максимум и не брать батареи с системой 2х2 - она не будет очень большой.

Разберитесь, что такое Kv. Иначе с Вами дискутировать, беЗполезно. Вы просто иначе не состоянии осознать, что Вам пишут.

В0д0пр0в0дчик написал:
В однотрубке же коэффициент затекания 0.35 тоже не подарок.

И почитайте про коэфф. затекания, чтобы не писать такой ерунды. Зачем ссылаетесь на этот коэфф. если не понимаете что это такое, и как влияет на гидравлическую устойчивость? Только людей смешите.

Вот извините, но при дискуссии с Вами создаётся впечатление, что пытаешься дискутировать с еще не научившимся говорить ребёнком.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

В0д0пр0в0дчик написал:
не брать батареи с системой 2х2

Что-то новенькое. Пока не слышал еще о такой секретной сверхновой разработке. В учебниках такого не встречается. Поисковики тоже еще не знают.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, абстрагируясь от стоимости и эстетики, при равных перепадах на стояке, какая схема вытащит больше тепловой энергии (чтобы было что давить регуляторами):

  1. двутрубная, боковое подключение с RA-KE и термоголовой
  2. лучевая, то же боковое с RA-KE и термоголовой
  3. лучевая, нижнее с встроенным терморегулятором

Есть ли смысл городить лучевую схему? Мне кажется, что основной вклад в сопротивление создает узел подключения с регулятором.

Вот что нашел, без учета радиатора:

  • нижнее, RLV-K, Kv = 1.4 м3/час
  • боковое, RA-KE, Kv = 2.5 м3/час

ivs33 написал:
абстрагируясь от стоимости и эстетики, при равных перепадах на стояке, какая схема вытащит больше тепловой энергии (чтобы было что давить регуляторами)

Двухтрубная, скорее всего тупиковая (этажный план нужно видеть). С термоклапанами на подаче для однотрубной системы, типа RA-G. На обратке балансировочно-запорный вентиль с повышенной пропускной способностью. Радиаторы с классическим подключением с подачей в верхний коллектор.

Но как бы при слишком низком сопротивлении системы, не уронить перепад давлений между стояками (и не испортить отопление соседям). Думаю, что в Вашей схеме на входе в квартирную систему от стояка подачи не случайно изображен балансировочный клапан.

Вообще, чтобы советовать арматуру, нужно знать располагаемый напор (перепад давлений) на стояках. Т.е. нужно знать, каким гидросопротивлением должна обладать Ваша квартирная система. Ведь стояки и прочая арматура в доме, проектировалась проектировщиком именно под конкретное значение гидросопротивления квартирной разводки.

ivs33 написал:
Есть ли смысл городить лучевую схему?

Нет.

ivs33 написал:
Мне кажется, что основной вклад в сопротивление создает узел подключения с регулятором

Совершенно верно. В радиаторах VK, в основном термоклапанная вставка-ввертыш (которая по умолчанию заводом устанавливается для двухтрубных систем).
Плюс тонкая трубочка от узла подключения до термоклапанной вставки. В однотрубных системах в радиаторах VK, вставку требуется менять на специальную для однотрубных систем.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:

В0д0пр0в0дчик написал:
не брать батареи с системой 2х2

Что-то новенькое. Пока не слышал еще о такой секретной сверхновой разработке. В учебниках такого не встречается. Поисковики тоже еще не знают.

Inch1964, все Вы знаете, начинаете по своему обыкновению подкалывать...
Радиаторы типа керми с последовательно соединенными греющими панелями

ivs33, абстрагироваться от стоимости и эстетики не следует - Вам же там жить. При прочих равных лучевая схема оптимальна. Ее использование не требует настройки и допускает изменение напора в широких пределах. Двухтрубная позволит Вам вытащить тепло только при использовании магистрали большого диаметра (это Inch1964 расчитает) и заставит менять настройки всякий раз, когда изменится напор в стояке

В0д0пр0в0дчик написал:
При прочих равных лучевая схема оптимальна. Ее использование не требует настройки

Заблуждение. А может сознательная ложь?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, если заблуждение - попробуйте опровергнуть. Заодно обьясните - зачем мне лгать человеку, с которым я общаюсь первый (и, скорее всего, последний раз в жизни)

Утверждение, что коллекторно-лучевая схема не требует настройки - настолько большая глупость (ясельная группа детсада), что создается впечатление, что это сознательная ложь.

Хотя, наверное, сантехники из ЖЭУ искренне верят, что меняя балансировочную арматуру в двухтрубной системе на шаровый кран, делают благо, а не зло.

Вы здесь на форуме, напоминаете несмышленого ребенка с гранатой (с выдернутой чекой) в руках, бегающего среди толпы и всем сующего в руки эту гранату (эти Ваши глупые советы). Ребенка, которого требуется поймать и отпороть за такие шалости.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
отпороть за такие шалости

спасибо, что не на Колыму, как обычно... ну дальше уже будет неинтересно

P.S. а ребенку-то, перед тем, как выпороть, объясняют, в чем он неправ...
Спокойной ночи, Песталоцци

ivs33 написал:
двутрубная, боковое подключение с RA-KE и термоголовой

Эта гарнитура для однотрубной системы...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Или для получения наименьшего гидросопротивления - по классической схеме

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Или для получения наименьшего гидросопротивления - по классической схеме

Точнее было бы сказать, для получения наименьшего гидросопротивления в однотрубной схеме.

Действительно же наименьшее гидросопротивление и наивысшую теплоотдачу можно получить в двухтрубной тупиковой схеме. Обратите внимание, что типоразмеры радиаторов (длина) меньше, чем в предыдущих расчетах.

Т.е. эквивалентную тепловую мощность можно получить от меньших радиаторов. Либо от таких же как в предыдущем расчете, получить бОльшую мощность.
А стоимость арматуры, труб и радиаторов в последней схеме существенно меньше, чем в предыдущих.

Так, что мнение о том, что однотрубка дешевле, можно считать массовым заблуждением.

Гидросопротивление такой схемы 1307 Па (0,14 м.в.ст.), при той же дельте Т=20, как и в предыдущих расчетах.
Что еще меньше, по сравнению с гидросопротивлением 0,66 м.в.ст. в первом расчёте и 0,23 м.в.ст во втором расчёте.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.