Прошу помочь разрешить спор с исполнителем по качеству выполненных работ

Добрый день!

3 дня назад нанял двух мастеров для выполнения небольшого проекта по звукоизоляции. Задачи - звукоизоляция потолка, небольшой стены и дверной перегородки (без отделки, только гипсокартон и заполнение каркаса). В первый день было решено поменять электрику, так как старый провод проходил под потолком и впоследствии оказался бы выше уровня подвесного потолка. Алюминиевый провод заменили на медный локально (от щита в комнату идет алюминий). Далее был смонтирован каркас для стены и подготовлена перегородка (частично был использован старый советский деревянный каркас, то есть каркас делали не с нуля). Впоследствии пространство перегородки и стены заполнили мин. ватой и материалом ТЗИ, зашили гипоскартоном. В третий день приступили к потолку, который собирался в два уровня на специальных виброподвесах. Главная претензия - расхождение точек монтажа подвесов по сравнению со схемой (схему чертила фирма в которой покупались виброподвесы). Подвесы расположены не симметрично, не в одну линию. Ножки подвеса загнуты не прямо, а колесом. Местами профиль отклонен от подвеса в ту или в другую сторону. То есть центр профиля и подвесы не на одной оси относительно друг друга. Главный мастер утверждает, что так и должно быть, допустимо оклонение на 2-3 см в ту или другую сторону. Уважаемые мастера, прошу предоставить ваше экспертное мнение.

PS По поводу оговоренного гонорара - электрика (2500 рублей), потолок, перегородка и стена - 1000 рублей кв. м. Сроков не устанавливал, не торопил.

Буду признателен, если ответите еще на несколько вопросов по выполненной работе. 1) Нужно ли было запускать электропровод для потолка в гофру? 2) Виброподвесы крепили на анкер-клин. Я так понимаю снять их уже невозможно? 3) Двухуровневый соединитель вообще не закреплен саморезами. Просто защелкнут. Правильно ли это или нет? 4) Что посоветуете сделать? Я так полагаю проект по звукоизоляции можно сворачивать, зашивать как есть.

Прошу прощения за качество фотографий. Надеюсь все проблемные места настоящий мастер на форуме разглядит невооруженным глазом.

Соседям сверху повезло, шума снизу будет меньше.

Крепление профиля к подвесу чёрным саморезом - косяк.

Медный провод, присоединённый к алюминиевому - косяк, без гофры в утеплителе/звукоизоляции - косяк вдвойне.

Ещё мне почему-то кажется что каркас, поддерживающий звукоизоляцию не должен касаться несущего каркаса для ГКЛ.

Nichtsnutz, первый ПП(60х27), который верхний, он перевёрнут .гипс, который на фото, так не стыкуется! делали лди, которые в этом "ни в зуб ногой"! Вы правило приставьте к профилям, посмотрите будет прыгать? вообще то переделать не мешало бы!не говоря уже о звукоизоляции

Strider1978, спасибо за ответ. По поводу черных саморезов - я им говорил, что может быть стоить крепить на пресс-шайбы. На что был дан ответ - черные саморезы ни чем не хуже. Насчет гофры был дан ответ - что провод в двойной оплетке. В общем повезло по-крупному. Скажите, пожалуйста, про подвесы должна ли соблюдаться геометрия? Мастер настойчиво утверждает, что монтаж подвесов - правильный. Скажите, пожалуйста, что делать с каркасом? Есть ли смысл разбирать. Или анкер-клинья никак не демонтировать? В немецком есть такой глагол "fremdschaemen" - это если по-русски, когда напортачил другой человек, а стыдно тебе. Если честно, даже в комнату (где ремонт) заходить не хочется. Дверь, что ли заколотить.

dmitrovski написал: Nichtsnutz, первый ПП(60х27), который верхний, он перевёрнут .гипс, который на фото, так не стыкуется! делали лди, которые в этом "ни в зуб ногой"! Вы правило приставьте к профилям, посмотрите будет прыгать? вообще то переделать не мешало бы!не говоря уже о звукоизоляции

dmitrovski, Спасибо за ответ. Про верхний профиль - тоже говорил, что другой стороной. На что был дан ответ - значения не имеет. Я так понимаю это делалось для того, чтобы не заполнять полость профиля мин.ватой. Типа перевернут вниз - выпадать будет. Проклинаю себя, что сказал монтировать подвесы на анкер-клинья. Если бы обычные дюбеля - хоть бы выкрутить было можно. Что посоветуете? Как выходить из положения? Сегодня час разбирался с работничками - нагло доказывают, что все по технологии. Еще и ушли обиженными (вначале заплатил за стенку, перегородку и электрику 8000 рублей), но после того, как увидел потолок пришел в ужас и сказал, что если не вернут деньги, со своим инструментом могут попрощаться. Акцентировали внимание на том, что мы давали им слишком много инструкций. Они и так все знают. По их разговору понял, что в комнату нужно было заходить, когда потолок будет подшит. Спасибо за участие.

{{post:5821391,В немецком есть такой глагол "fremdschaemen" - это если по-русски, когда напортачил другой человек, а стыдно тебе.}}

Стокгольмский синдром в миниатюре.

Nichtsnutz написал: Проклинаю себя, что сказал монтировать подвесы на анкер-клинья. Если бы обычные дюбеля - хоть бы выкрутить было можно.

Обычные дюбели на вытягивание не работают совсем. Клинья демонтировать можно, ломать или высверливать, нужен опыт.

Получается каркас под ГКЛ вообще кроме направляющей на стене ни за что не держится? Провиснет же, или вообще сложится.

Nichtsnutz, насчёт чёрных саморезов(ln9)-тут всё правильно, анкер-клин- тоже правильно. разберите потолок, докупите виброподвесы и закрепите их рядом со старыми, сместив их по длине основного профиля

Nichtsnutz написал: В немецком есть такой глагол "fremdschaemen" - это если по-русски, когда напортачил другой человек, а стыдно тебе.

Стокгольмский синдром в миниатюре.

Nichtsnutz написал: Проклинаю себя, что сказал монтировать подвесы на анкер-клинья. Если бы обычные дюбеля - хоть бы выкрутить было можно.

Обычные дюбели на вытягивание не работают совсем. Клинья (точнее их шляпки) демонтировать можно, ломать или высверливать, нужен опыт.

Получается каркас под ГКЛ вообще кроме направляющей на стене ни за что не держится? Провиснет же, или вообще сложится.

strider1978 написал: {{post:5821391,В немецком есть такой глагол "fremdschaemen" - это если по-русски, когда напортачил другой человек, а стыдно тебе.}}

Стокгольмский синдром в миниатюре.

Nichtsnutz написал: Проклинаю себя, что сказал монтировать подвесы на анкер-клинья. Если бы обычные дюбеля - хоть бы выкрутить было можно.

Обычные дюбели на вытягивание не работают совсем. Клинья демонтировать можно, ломать или высверливать, нужен опыт.

Получается каркас под ГКЛ вообще кроме направляющей на стене ни за что не держится? Провиснет же, или вообще сложится.

strider1978, Еще раз спасибо за ответ. Не пойму, что вы имеете ввиду "каркас под ГКЛ вообще кроме направляющей на стене ни за что не держится". Что лучше демонтировать каркас полностью включая подвесы или вызвать путного мастера (только где его взять) и как-нибудь довести до ума каркас. Планировал подшивать каркас в два слоя, теперь куда там. Хоть бы один (12,5) как-нибудь сделать. Есть ли вероятность, что при такой сборке каркаса и хаотичном креплении подвесов в дальнейшем лист провиснет, появятся трещины в местах стыковки листов или того хуже весь потолок окажется на голове. Спасибо.

dmitrovski написал: Nichtsnutz, насчёт чёрных саморезов(ln9)-тут всё правильно, анкер-клин- тоже правильно. разберите потолок, докупите виброподвесы и закрепите их рядом со старыми, сместив их по длине основного профиля

dmitrovski, Насчет анкер-клиньев пришлось настаивать. Первоначально эти негодяи хотели крепить на обычные дюбель-гвозди 6x40. Целое утро сижу и задаюсь вопросом, каким можно быть человеком, чтобы браться выполнять работу, в которой ты ни черта не понимаешь. А потом еще рьяно доказывать, что все сделано как надо.

Nichtsnutz написал: Не пойму, что вы имеете ввиду "каркас под ГКЛ вообще кроме направляющей на стене ни за что не держится".

Уже увидел двухуровневые подвесы.

Nichtsnutz написал: Целое утро сижу и задаюсь вопросом, каким можно быть человеком, чтобы браться выполнять работу, в которой ты ни черта не понимаешь. А потом еще рьяно доказывать, что все сделано как надо.

Денег хочется всем, а Ютуб создаёт ложное чувство уверенности, где-то даже безнаказанности.

Nichtsnutz написал: Что лучше демонтировать каркас полностью включая подвесы или вызвать путного мастера (только где его взять) и как-нибудь довести до ума каркас.

Скорее всего придётся снимать весь ПП-60, направляющие, если в уровне, можно оставить, проверив крепление к стене. Перевёрнутый профиль не будет держать расчётную нагрузку. Что за профиль у Вас?

strider1978 написал:

Nichtsnutz написал: Не пойму, что вы имеете ввиду "каркас под ГКЛ вообще кроме направляющей на стене ни за что не держится".

Уже увидел двухуровневые подвесы.

Nichtsnutz написал: Целое утро сижу и задаюсь вопросом, каким можно быть человеком, чтобы браться выполнять работу, в которой ты ни черта не понимаешь. А потом еще рьяно доказывать, что все сделано как надо.

Денег хочется всем, а Ютуб создаёт ложное чувство уверенности, где-то даже безнаказанности.

Nichtsnutz написал: Что лучше демонтировать каркас полностью включая подвесы или вызвать путного мастера (только где его взять) и как-нибудь довести до ума каркас.

Скорее всего придётся снимать весь ПП-60, направляющие, если в уровне, можно оставить, проверив крепление к стене. Перевёрнутый профиль не будет держать расчётную нагрузку. Что за профиль у Вас?

strider1978, Профиль стандарт Албес 0,5 мм (и тот, и тот).

Nichtsnutz написал: Профиль стандарт Албес 0,5 мм

Нормальный профиль.

Nichtsnutz написал: Сегодня час разбирался с работничками - нагло доказывают, что все по технологии.

У Албеса не нашёл навскидку АТР, пусть делают по Кнауфовской технологии, там всё подробно написано, даже какие саморезы куда идут и расстояния все есть.

strider1978 написал:

Nichtsnutz написал: Профиль стандарт Албес 0,5 мм

Нормальный профиль.

Nichtsnutz написал: Сегодня час разбирался с работничками - нагло доказывают, что все по технологии.

У Албеса не нашёл навскидку АТР, пусть делают по Кнауфовской технологии, там всё подробно написано, даже какие саморезы куда идут и расстояния все есть.

strider1978,

strider1978 написал:

Nichtsnutz написал: Профиль стандарт Албес 0,5 мм

Нормальный профиль.

Nichtsnutz написал: Сегодня час разбирался с работничками - нагло доказывают, что все по технологии.

У Албеса не нашёл навскидку АТР, пусть делают по Кнауфовской технологии, там всё подробно написано, даже какие саморезы куда идут и расстояния все есть.

strider1978,Так в том то и дело, что хотел сделать все нормально. Ни на чем не экономить. Сейчас сам взял два профиля 60x27 и соединил их при помощи двухуровневого соединителя, как надо. И мягко говоря офигел. То, как они это сделали - это просто дикость. И еще мы тут говорим про расхождение подвесов и все остальное. И что главное один из мастеров немолодой - навскидку лет 40-50. По его же словам ни много ни мало выпускник семинаров Кнауф. Сильно жалею, что отдал им инструмент, в их руках это не инструмент, а оружие.

Nichtsnutz написал:

strider1978 написал:

Nichtsnutz написал: Профиль стандарт Албес 0,5 мм

Нормальный профиль.

Nichtsnutz написал: Сегодня час разбирался с работничками - нагло доказывают, что все по технологии.

У Албеса не нашёл навскидку АТР, пусть делают по Кнауфовской технологии, там всё подробно написано, даже какие саморезы куда идут и расстояния все есть.

strider1978,

strider1978 написал:

Nichtsnutz написал: Профиль стандарт Албес 0,5 мм

Нормальный профиль.

Nichtsnutz написал: Сегодня час разбирался с работничками - нагло доказывают, что все по технологии.

У Албеса не нашёл навскидку АТР, пусть делают по Кнауфовской технологии, там всё подробно написано, даже какие саморезы куда идут и расстояния все есть.

strider1978,Так в том то и дело, что хотел сделать все нормально. Ни на чем не экономить. Сейчас сам взял два профиля 60x27 и соединил их при помощи двухуровневого соединителя, как надо. И мягко говоря офигел. То, как они это сделали - это просто дикость. И еще мы тут говорим про расхождение подвесов и все остальное. И что главное один из мастеров немолодой - навскидку лет 40-50. По его же словам ни много ни мало выпускник семинаров Кнауф. Сильно жалею, что отдал им инструмент, в их руках это не инструмент, а оружие.

Nichtsnutz,

Nichtsnutz написал:

strider1978 написал:

Nichtsnutz написал: Профиль стандарт Албес 0,5 мм

Нормальный профиль.

Nichtsnutz написал: Сегодня час разбирался с работничками - нагло доказывают, что все по технологии.

У Албеса не нашёл навскидку АТР, пусть делают по Кнауфовской технологии, там всё подробно написано, даже какие саморезы куда идут и расстояния все есть.

strider1978,

strider1978 написал:

Nichtsnutz написал: Профиль стандарт Албес 0,5 мм

Нормальный профиль.

Nichtsnutz написал: Сегодня час разбирался с работничками - нагло доказывают, что все по технологии.

У Албеса не нашёл навскидку АТР, пусть делают по Кнауфовской технологии, там всё подробно написано, даже какие саморезы куда идут и расстояния все есть.

strider1978,Так в том то и дело, что хотел сделать все нормально. Ни на чем не экономить. Сейчас сам взял два профиля 60x27 и соединил их при помощи двухуровневого соединителя, как надо. И мягко говоря офигел. То, как они это сделали - это просто дикость. И еще мы тут говорим про расхождение подвесов и все остальное. И что главное один из мастеров немолодой - навскидку лет 40-50. По его же словам ни много ни мало выпускник семинаров Кнауф. Сильно жалею, что отдал им инструмент, в их руках это не инструмент, а оружие.

Nichtsnutz,

Nichtsnutz написал: У Албеса не нашёл навскидку АТР, пусть делают по Кнауфовской технологии, там всё подробно написано, даже какие саморезы куда идут и расстояния все есть.

Я их к своему потолку теперь на пушечный выстрел не подпущу. Какая там кнауфовская технология, технология называется "очумелые ручки" (от слова чума).