Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5821531

Помогите пожалуйста с выбором котла и схемой монтажа автономного отопления. Решили заделать автономку в квартире. Квартира двухкомнатная. Централизованного отопления считай что нет (радиаторы еле еле теплые). На схеме цифрами обозначены следующие объекты:
1-туалет; 2-ванна; 3-кухня; 4-коридор; 5-зал; 6-спальня. Красными цифрами обозначены габариты площадей.
Планирую приобретать электрический (газовый отпадает по закону) котел для обогрева трех радиаторов. Сам котел на схеме обозначен зеленым прямоугольником. Радиаторы-прямоугольники с сиреневой заливкой в кол-ве трех штук. Котел планирую монтировать в туалете, затем через ванную контур идет к радиатору на кухне, после через ту же ванную и коридор в зал и спальню (на схеме трубы обозначены зеленым). И возвращается обратным ходом в туалет. Примерная длина всей системы 50 м, отапливаемая площадь около 40 м2.
Котел только однофазный. Есть ли что то приличное в сегменте до 20 тыс. рублей? И обязательно ли брать котел со встроенным циркуляционным насосом и расширительным бачком, или это все можно монтировать отдельно? Помогите пожалуйста определиться с выбором и направьте в правильное русло реализацию монтажа и разводки системы. Буду очень признателен откликнувшимся)

gunter33 написал:
Планирую приобретать электрический (газовый отпадает по закону)

А на установку электрического разрешение уже получили? какова выделенная мощность на квартиру? Стандартных 3х КВТ будет маловато.
Последовательная разводка по радиаторам не самое лучшее решение. Лучше применить тупиковую разделив её на 2 плеча. При этом ни чего не мешает (и даже не плохо бы) в ванне полотенцесушку сделать.

gunter33 написал:
И обязательно ли брать котел со встроенным циркуляционным насосом и расширительным бачком, или это все можно монтировать отдельно?

как удобно. можно взять готовый котёл который будет содержать в себе всё необходимое (насос, расширительный бак, группа безопасности и возможно ещё какие то приятные мелочи), а можно весь этот набор взять отдельно. При этом сам котёл можно вообще самодельный сделать на ТЭНах для водогрея. типа ,но удастся ли его узаконить я не знаю.

gunter33 написал:
Помогите пожалуйста определиться с выбором и направьте в правильное русло

Купите 2 масляных обогревателя, в кухню и санузлы - электро ТП. Будет дешево и сердито - самое правильное русло...

Мегавольт. написал:

gunter33 написал:
Планирую приобретать электрический (газовый отпадает по закону)

А на установку электрического разрешение уже получили? какова выделенная мощность на квартиру? Стандартных 3х КВТ будет маловато.
Последовательная разводка по радиаторам не самое лучшее решение. Лучше применить тупиковую разделив её на 2 плеча. При этом ни чего не мешает (и даже не плохо бы) в ванне полотенцесушку сделать.

gunter33 написал:
И обязательно ли брать котел со встроенным циркуляционным насосом и расширительным бачком, или это все можно монтировать отдельно?

как удобно. можно взять готовый котёл который будет содержать в себе всё необходимое (насос, расширительный бак, группа безопасности и возможно ещё какие то приятные мелочи), а можно весь этот набор взять отдельно. При этом сам котёл можно вообще самодельный сделать на ТЭНах для водогрея. типа ,но удастся ли его узаконить я не знаю.

Мегавольт., Прошу прощения, но не совсем ясно как это "Лучше применить тупиковую разделив её на 2 плеча"?))То есть просто от бойлера идет труба и, к примеру, через метра сделать "развилку" на кухню и на два радиатора в комнатах?А как тогда делать обратку? Заморачиваюсь с радиаторами, т.к. они уже куплены(биметалл). Думали что дадут разрешение на установку газ.котла...

схема примерно такая. (прошу прощения, переделал из своей по быстрому)

gunter33 написал:
Думали что дадут разрешение на установку газ.котла...

а почему не дали? какое основание?

Мегавольт. написал:
схема примерно такая

Схема неверная.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Схема неверная.

Обоснуйте. Ну то что надо проект сделать и расчёты.... и лучше всего у Вас ... это мы всё знаем. А по существу?

Масляные радиаторы ставьте. Намного дешевле выйдет, как по первоначальной стоимости за приборы, так и по обслуживанию.
Вот только отказаться от ЦО может быть проблемно, смотря какие тараканы в местной организации теплоснабжения.

Мегавольт. написал:

схема примерно такая. (прошу прощения, переделал из своей по быстрому)

gunter33 написал:
Думали что дадут разрешение на установку газ.котла...

а почему не дали? какое основание?

Мегавольт., Спасибо! Не дали, т.к. дом подключен к централизованному отоплению. Застройщик(он же владелец котельной) в очень хороших отношениях с местной властью(неоднократно сдавал правоохранительным органам своих партнеров и даже мэра нашего города,который сейчас отбывает срок в местах лишения). Поэтому никаких вариантов отрезки нет(Но платим за "отопление" по-любому без вариантов! Суды дело пройденное-народ,который в этих домах живет уже около 10 лет, все эти 10 лет борются-борются...Эх! Извините, что то я отошел от темы)Накипело))

Вот кстати присмотрел такой котел ЭВАН WARMOS-RX 7,5 220 или такой же, но 4,7кВт. Нормальный аппарат? И какую мощность лучше тогда брать?

gunter33 написал:
Вот кстати присмотрел такой котел ЭВАН WARMOS-RX 7,5 220 или такой же, но 4,7кВт. Нормальный аппарат? И какую мощность лучше тогда брать?

gunter33, это конечно не моё дело... но Вы как то проигнорировали вопрос, о том какая мощность у Вас на квартиру выделена? Если у Вас с ЦО проблемы, то сомневаюсь что при этом электрика у Вас хотя бы в норме.... а с заземлением как? Вы переделку узаконивать будете или так "сделаю втихоря, может и не заметят" При этом надо понимать что отопление электричеством, удовольствие не из дешёвых.... но это лирика...
что касаемо по котлу...информации о нём подозрительно мало, даже на самом сайте компании. По описанию полагаю, что ни группы безопасности, ни расширительного бака в нём нет, а значит это придётся ставить отдельно. Охлаждение электроники теплоносителем из обратки, вообще сомнительное решение. О виде и типе ТЭНов так же ни чего не известно и встаёт вопрос где их брать в случае поломки и взаимозаменяемы ли они с другими моделями и производителями. При этом габариты у него не таки уж маленькие, да ещё выход сверху, что можно объяснить только тем, что проблемы с удалением воздуха из системы это так же проблема потребителя.

Мегавольт. написал:
какая мощность у Вас на квартиру выделена?

НА квартиру, если не ошибаюсь, 10 кВт. А о какой переделке идет речь?

gunter33 написал:
Накипело))

очень даже понимаю...
То есть Вы собираетесь ставить дополнительно к ЦО эл.котёл разводить СО и ставить дополнительные радиаторы, при этом делая это по сути незаконно. По идее такие работы нужно согласовывать. Вообще я подобный вариант тоже рассматривал, но мне к счастью удалось всё узаконить (на удивление быстро, без заморочек и откатов).
По выделенной мощности Вам всё таки нужно уточнить... А то потом окажется что всё вообще зря.
Кстати тут уже звучала идея на счёт эл.тёплых полов. Если есть возможноть , то может даже лучше сделать ТП по всей квартире и вместе с Вашей еле-еле, но всё таки греющей, ЦСО в квартире будет комфортно и без нагромождения лишних труб и радиаторов.
Немного не по теме... Если у Вас в новостях проскакивало, то Вы наверное в курсе, что в Рязани дом рванул и 2х этажей как не было, и люди погибли.... А у истоков причины та же частная котельная. Вроде сейчас проверки грядут везде. Может и до Вас доберутся.

gunter33,
Вот объясните мне, если вы собираетесь ставить для электрокотла отдельные радиаторы, тогда
в чем прелесть электрокотла в сравнении с обычными электрическими масляными радиаторами или конвекторами.

А если собираетесь использовать для электрокотла те же радиаторы, что и для центрального отопления, тогда их надо от центрального отопления отключать при работе электрокотла, ведь вы же весь дом своим электрокотлом топить не собираетесь, так?
И, тогда центральное отопление не будет использоваться вообще.

Не проще и дешевле ли поставить масляные радиаторы или электроконвекторы и пользоваться и своим электрическим и центральным отоплением (как говорится, с паршивой овцы - хоть шерсти клок). На 20 тыс. можно электроконвекторов или маслянников накупить, да еще и на пиво останется. Зачем огород городить.

Мне видится только один плюс электрокотла - использование его как резерва на тех же отопительных приборах (радиаторах) при индивидуальном отоплении, например от дровяного котла. Но ведь это - не ваш случай, видимо.

gunter33, в этой квартире живёте? Насколько важна экономия эл.энергии при отоплении электричеством?

Можно подумать, чтобы сделать основным отопление водяными теплыми полами от эл.котла. С добавочным конвекционным отоплением от того же эл.котла. Это позволит экономить около 30% эл.энергии (в Вашем регионе).

Но, сами понимаете, что устройство водяных теплых полов - недешевое мероприятие. Да и в жилой квартире их делать - проблематично. Также утеплитель под стяжку теплых полов желательно делать не менее 70 мм, что уменьшит высоту потолка.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Можно подумать, чтобы сделать основным отопление водяными теплыми полами от эл.котла. С добавочным конвекционным отоплением от того же эл.котла. Это позволит экономить около 30% эл.энергии (в Вашем регионе).
Но, сами понимаете, что устройство водяных теплых полов - недешевое мероприятие. Да и в жилой квартире их делать - проблематично.

Если источник энергии - электричество, то зачем греть еще воду. Есть отопительные приборы, в том числе и теплые полы на электричестве без воды.
Зачем покупать электрокотел?

РаботничкиНТ написал:
Если источник энергии - электричество, то зачем греть еще воду.

Топикстартеру виднее. Отвечаю на конкретные его вопросы. И не лезу с непрошенными советами.

РаботничкиНТ написал:
Есть отопительные приборы, в том числе и теплые полы на электричестве без воды.

Электрические теплые полы очень вредны для здоровья (в отличие от водяных ТП). И ненадежны. Легко перегорают в местах, где уменьшается теплосъем с ТП.

Бюджетные электроконвекторы недостаточно надежны и безопасны. Могут устроить пожар. Опять же расходуют больше энергии, чем радиаторы с большой долей лучистой энергии, которые работают от электрокотла (учитывая градиент температуры в комнате).
Также электроконвекторы работают в старт-стопном (релейном) режиме, что резко ухудшает комфортность отопления.
Уж не говоря о том, что на электроконвекторах чаще всего начинает разлагаться органика из пыли. Что ощущается, как-будто "кислород выгорает", от чего становится душно и некомфортно дышать, а также может возникать аллергия и астма.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Электрические теплые полы очень вредны для здоровья (в отличие от водяных ТП).

да и те и те вредны если пользоваться без ума. А с умом вреда от них нет. Хотя конечно на большой площади, жилого помещения я бы тоже предпочёл водяной ТП. Кстати недавно на Ю-тюбе попадалась система ТП где в коллектор встроен ТЭН и они вполне себе автономные. Идея в принципе достойная внимания в данном случае.

Inch1964 написал:
Бюджетные электроконвекторы недостаточно надежны и безопасны. Могут устроить пожар.

этт точно!

Inch1964 написал:
Уж не говоря о том, что на электроконвекторах чаще всего начинает разлагаться органика из пыли. Что ощущается, как-будто "кислород выгорает", от чего становится душно и некомфортно дышать, а также может возникать аллергия и астма.

и это тоже! А если конвектор после некоторого простоя включаешь, то её и дымок с него некоторое время идёт.... А у знакомых дети в почту играли и из конвектора почтовый ящик сделали... К счастью кроме конвектора и нервов других потерь нет.

Мегавольт. написал:
да и те и те вредны если пользоваться без ума. А с умом вреда от них нет.

Читайте СанПин по нормам безопасного расстояния человека от токопроводящих частей. А потом уже заявления делайте о безопасности электрических теплых полов. От них нужно находиться на расстоянии минимум 1 метр. Вы будет по потолку ходить, или у Вас, извините, через несколько лет отвалится подвесное хозяйство. А дети будут ползать по эл.теплым полам? Вы хотите жутких болезней для своих детей? Выполнять программу по снижению численности населения Земли на своих детях?

Прошу всех не сердиться, что по мнению некоторых форумчан, веду себя как "пьяный сержант". Просто совесть у меня есть. Поэтому не могу промолчать, смеясь в кулачок, когда дети соседа лезут в открытый электрощиток. Могу и матом на них заорать для того, чтобы они остались живы (так как добежать уже не успеваю). Но чаще всего их родители не понимают, что если бы матом не заорал, то детей бы своих они уже похоронили. И предъявляют претензии к моим нелицеприятным высказываниям.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Мегавольт. написал:
Если есть возможноть , то может даже лучше сделать ТП по всей квартире и вместе с Вашей еле-еле, но всё таки греющей, ЦСО в квартире будет комфортно и без нагромождения лишних труб и радиаторов.

конечно лучше, какой смысл тратить энергию на нагрев воды, потом ее толкать по трубам к радиаторам, проще сразу ангревать электрический кабель, тем более что в случае решения проблем по отоплению в будущем ваша автономка окажется лищней. а теплый пол всегда пригодится. у меня по всей квартире сделан теплый пол (кроме гардеробной), несмотря на то что нет проблем с отоплением. Но в межсезонье очень удобно. когда уже не топят но холод возвращается или когда еще не топят но уже холодно, включил и через 20 минут тепло дома.

Олегович написал:
а теплый пол всегда пригодится

Водяной теплый пол всегда пригодится.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Электрические теплые полы очень вредны для здоровья

Провод с током излучает? Да, излучает. А к розетке ведь тоже провод с током идет. Неэкранированный, между прочим. Почему он не излучает? У всех дома розетки неэкранированными проводами подключены и ни у кого ничего не отвалилось. Не больший вред, чем от обычной проводки.

Inch1964 написал:
Бюджетные электроконвекторы недостаточно надежны и безопасны.

Думаю, сгущать краски не стоит. Бюджет автора темы до 20 тыс. руб. вполне позволяет взять качественные электроконвекторы. Есть электроконвекторы с IP24, в которые невозможно засунуть что либо крупнее манной крупы. Аварийный термостат в электроконвекторе на 160°С настроен. А бумага загорается при температуре свыше 200°С (это я в тему о почтовом ящике). Старт-стопный режим - минуты, инерция помещения - часы. Несопоставимо и неощутимо. БОльшие затраты энергии - очень спорно (учитывая закон сохранения). Пыль только после очень долгого (месяцы) простоя выгорает, а если прибором пользуешься постоянно, то практически неощутимо. Сам пользуюсь электроконвекторами на даче, минусов не замечал.
Ну если клиент особо придирчив - есть и другие виды электрических отопительных приборов, их лично не использовал (ну кроме масляных обогревателей), поэтому писать ничего не буду.

Всё же думаю, что четыре отдельных электротопительных прибора понадежнее одного электрокотла с обвязкой будут.
Время восстановления и стоимость ремонта в разы меньше. Какой котел ставить? В данном конкретном случае - думаю, что никакой. Уж извините за длинные объяснения.

РаботничкиНТ написал:
Провод с током излучает? Да, излучает. А к розетке ведь тоже провод с током идет. Неэкранированный, между прочим. Почему он не излучает? У всех дома розетки неэкранированными проводами подключены и ни у кого ничего не отвалилось. Не больший вред, чем от обычной проводки.

Читайте СанПин, пожалуйста. Доказывать Вам, что дважды два не будет ни пять, ни три, извините, нет никакого желания.

РаботничкиНТ написал:
Думаю, сгущать краски не стоит.

Думаю, что Вам стоит почитать ПУЭ и СанПин. А уже потом высказываться.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

РаботничкиНТ написал:
Бюджет автора темы до 20 тыс. руб. вполне позволяет взять качественные электроконвекторы.

Думаю, что вы не несёте никакой ответсвенности за свои слова. И думаю, что ваши слова ложные...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

РаботничкиНТ написал:
Аварийный термостат в электроконвекторе на 160°С настроен. А бумага загорается при температуре свыше 200°С (это я в тему о почтовом ящике)

Похоже, что у Вас нет данных о статистике срабатывания аварийки в электроконвекторах.
Извините, но не стоит заниматься "по%уизмом" в Ваших беЗответственных советах. Гибель людей в страшных муках, в результате Ваших советов, неизбежно приведет лично Вас к смерти тоже в страшных муках. Неужели Вы этого хотите?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964,
Так чем ток в проводке к розетке хуже тока провода теплых полов? Он что фиолетовый в крапинку?
Непонятно с точки зрения физики процесса.

РаботничкиНТ, Вы хотите, чтобы объяснил Вам учебники в сотни страниц, в двух словах?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Если ТС интересно, можно посмотреть эту тему: