Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

06.11.2018 в 21:13:46

BV написал: И прокладывать просто лапшу параллельно силовым линиям точно не надо.

Если источник и приемник гальванически не связаны с землей (изолированы) то помеха на каждую жилу воздействует синфазно, то есть результирующая = 0. Повив пар в телефонном кабеле связан с уменьшением погонной емкости и индуктивности а не с перекрестными помехами. Это имело значение на километровых расстояниях особенно для ВЧ-связи. s515 Кстати вспомнил по Вашей проблеме. Какое то время в доме пользовался ADSL, провайдер Укртелеком . Стал замечать что после рекламы сверхбыстрого тарифа вдруг резко снижалась скорость (Спидтестом). По обращению приходили связисты искать у меня в квартире утечку с одной жилы на землю, не находили. Показываю, что по измерениям утечка со стороны станции. Устраняли, через какое то время все повторялось. Это они так стимулировали пользователей платить за трафик, который выше физической возможности самого ТЛФ-кабеля. Мне надоело, перешел к другому провайдеру (оптика в подъезд, после модема в квартиру UTP). Так что проверьте нет ли утечки на землю по одной из жил.

0
Aтос
Aтос
Эксперт

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3737

07.11.2018 в 05:11:49

Если источник и приемник гальванически не связаны с землей (изолированы) то помеха на каждую жилу воздействует синфазно, то есть результирующая = 0. Повив пар в телефонном кабеле связан с уменьшением погонной емкости и индуктивности а не с перекрестными помехами. Это имело значение на километровых расстояниях особенно для ВЧ-связи.

Всё не так Для симметричного (дифференциального) входа где синфазная помеха складывается в противофазе, это не так важно а для асимметричного входа нужна именно витая пара, есть при этом гальваническая развязка или нет не имеет значения.

Витая пара имеет бОльшую погонную ёмкость чем лапша

0
MrGalaxy
MrGalaxy
Эксперт

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6455

07.11.2018 в 06:11:52

Микитович написал: Повив пар в телефонном кабеле связан с уменьшением погонной емкости и индуктивности а не с перекрестными помехами. Это имело значение на километровых расстояниях особенно для ВЧ-связи.

Микитович, Вы упорно продолжаете писать то, в чём не разбираетесь. Всё с точностью до наоборот.

Aтос написал: для асимметричного входа нужна именно витая пара, есть при этом гальваническая развязка или нет не имеет значения.

Aтос, не совсем так. :) Витая пара сама по себе симметричная линия и максимальная помехозащищённость достигается именно при симметричном включении. Но и в несимметричном включении тоже неплохо работает.

0

Вечный студент

MrGalaxy
MrGalaxy
Эксперт

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6455

07.11.2018 в 06:22:14

Aтос написал: для асимметричного входа нужна именно витая пара, есть при этом гальваническая развязка или нет не имеет значения.

Aтос, не совсем так. :) Витая пара сама по себе симметричная линия и максимальная помехозащищённость достигается именно при симметричном включении. Но в несимметричных линиях передачи тоже неплохо работает.

0

Вечный студент

РаботничкиНТ
РаботничкиНТ
Местный

Регистрация: 08.04.2009

Самара

Сообщений: 803

07.11.2018 в 13:30:01

Есть мнение, что

  1. АДСЛ-модем укомплектован блоком питания на обычном трансформаторе 50Гц.
  2. Конденсатор в фильтре питания модема за 10 лет эксплуатации высох и потерял емкость. А посему устройство чутко реагирует на просадку по питанию при включении чайника, особливо при плохой проводке.

Ну или чайник оборудован жучком и во время кипячения передает секретные данные в Пентагон, создавая огромные помехи всем окружающим устройствам.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116560

07.11.2018 в 13:56:02

Микитович написал: Если источник и приемник гальванически не связаны с землей (изолированы) то помеха на каждую жилу воздействует синфазно, то есть результирующая = 0.

Верно лишь частично для составляющей электрического поля. Есть и синфазная помеха и противофазная. Магнитная составляющая поля действует на контур (рамку) образованную двумя проводниками и создает противофазную помеху. Чем меньше контур - тем меньше помеха. Для лапши - контур длинный и большой. Для витой - много маленьких противофазно включенных контуров, в которых компенсируется наведенная помеха.

Микитович написал: Показываю, что по измерениям утечка со стороны станции.

Можно об этом подробнее? Утечка чего? ;)

Aтос написал: а для асимметричного входа нужна именно витая пара, есть при этом гальваническая развязка или нет не имеет значения.

Хех, тут вы все смешали в кучу.... Гальвано-развязка как раз таки имеет очень большое значение. Но витая - да, нужна.

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

07.11.2018 в 17:35:55

BV написал: Можно об этом подробнее? Утечка чего? ;)

Гальваническая. На станционной стороне. Промеряно с абонентской стороны. На входе в квартиру есть соединительная коробка. Квартира ставится на изоляцию и измеряется кабельно-станционная часть. Погонное сопротивление и километраж 100-парника 0,5 кв. в свинцовой оболочке известен. Похоже что чудили на кроссу в районе модемного пула. Совали резистор около 1 кОм. Мой ЗУХЕЛЬ связь держал но скорость садилась почти до 1 кВ/сек.

MrGalaxy написал: писать то, в чём не разбираетесь.

Что я знаю, что умею, и в чем был обязан (или не обязан) разбираться по роду выполняемых задач - ???

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116560

07.11.2018 в 18:03:53

Микитович написал: Совали резистор около 1 кОм.

между чем и чем?

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

07.11.2018 в 19:48:40

BV написал: между чем и чем?

В промежность между ног :flirt Я же написал, утечка по одной из жил на ЗЕМЛЮ. "приходили связисты искать у меня в квартире утечку с одной жилы на землю, не находили. Показываю, что по измерениям утечка со стороны станции."

0
Aтос
Aтос
Эксперт

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3737

08.11.2018 в 02:22:07

MrGalaxy написал:

Aтос написал: для асимметричного входа нужна именно витая пара, есть при этом гальваническая развязка или нет не имеет значения.

Aтос, не совсем так. :) Витая пара сама по себе симметричная линия и максимальная помехозащищённость достигается именно при симметричном включении. Но и в несимметричном включении тоже неплохо работает.

MrGalaxy, Я писал не про линию, а про вход устройства. Устройство имеет либо симметричный вход (дифференциальный) либо ассиметричный Варианты включения привязаны к типу входа самого устройства

Хех, тут вы все смешали в кучу.... Гальвано-развязка как раз таки имеет очень большое значение. Но витая - да, нужна.

Не как раз я кучи разделял Гальваническая развязка это отдельная тема не связанная с типом соединительных линий и типом входов. И так же важная.

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116560

08.11.2018 в 02:35:54

Микитович написал: В промежность между ног :flirt

Вашему юмору цены бы не было на стенах вокзального сортира. Зачем Вы зарываете свой талант здесь, на форуме? :)

Микитович написал: Я же написал, утечка по одной из жил на ЗЕМЛЮ. "приходили связисты искать у меня в квартире утечку с одной жилы на землю, не находили. Показываю, что по измерениям утечка со стороны станции."

Станционная батарея 60 В, резистор, Вы писали 1 ком .... что будет?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу