Умный свет в квартире

Автор, вы бы сначала определились что хотите, потом бы спрашивали.

Уважайте пожалуйста время других людей, зачем им писать напрасно?

Sel_82, почитайте по интересующей вас теме в этом блоге: http://cs-cs.net/?s=%D0%BF%D0%BB%D0%BA

Для конкретизации задачи: Входы: 25 - сухой контакт 1 - аналоговый (датчик температуры)

Выходы: 48 - дискретных 5 - RGB

Сегодня посчитал овен, при этих требованиях нужен 1 ПЛК + 1 ПР220 + МК110 и 5 модулей управления RGB. Стоимость примерно 880р\выход. (42600р) Сименс на процессоре CPU1214C+4 модуля расширения, получился примерно 810р\выход. (47500р) У овна выходы впритык, у сименса остаются в запасе.

Пойду изучать дальше. Wiren Board получается дешевле, вкусняшек (типа RF) больше, у него пока не нашел модуль для датчика температуры, да и в наличии не все есть, что нужно. При условии наличия RF, управление диодами становится проще, так как есть драйвера для RGB по 6$ под RF. Заодно поизучаю тему по HDL и KNX. При более детальном изучении, ПЛК все же это для производства, для дома дорого получается.

Alexey_Spb написал: вы бы сначала определились что хотите, потом бы спрашивали.

А что не ясно в ТЗ? Хочу управлять светом с 2-х кнопок и плашнета, всего 53 группы(включая RGB), по совместительству туда же запихнуть управление обвязкой ПВУ (заслонка, нагреватель, фильтра) Количество входов и выходов вообще рояли не играет, так как они могут меняться. Играют только типы входов и выходов. Понятно, что надо предусмотреть 1 вход для датчика температуры (в перспективе 4) и придумать как управлять RGB. Все остальное можно тупо рвать линию за счет ПЛК, а можно ПЛК повесить на реле, которое будет управлять цепью (что точно надо делать например для нагревателя 1,6квт). При этом при всем выбрать оптимальный вариант по цене и качеству\возможностям.

Sel_82 написал: ТЗ

Давайте не будем называть ваши пожелания техническим заданием.. Бога побойтесь :)

Ранее я писал что необходимо составить перечень входов-выходов с указанием типа.

Без этого действия с вашей стороны, какая-либо дальнейшая дискуссия в теме не имеет смысла.

Sel_82 написал: 1 - аналоговый (датчик температуры)

Аналоговые входы бывают разные..

Ну, например,

• Термосопротивление.
• Термопара, причем их много разных (просто вход откалиброван под конкретный тип пары).
• Токовая петля - 4…20 мА (классика), 0…5 мА и т.д.
• Измерение напряжения

А еще можно датчики температуры включать цифровые, по интерфейсу 1wire. Несколько десятков штук на один вход впараллель. У wirenboard вход под них есть на самом контроллере.

Sel_82 написал: 25 - сухой контакт

зачем? Вам выхода "сухие" лучше поставить. Аварийные выключатели все равно отдельно делать собрались.

Sel_82 написал: 5 - RGB

Помните про то что это годится только для неосновной (10-15% от общей освещенности), акцентной подсветки. Типа шторы, низ кухонного гарнитура. Для использования как белый не подойдет. Ужасный совершенно свет получается.(личные впечатления) Для белой подсветки нужны только белые диоды.

Alexey_Spb написал: Аналоговые входы бывают разные..

Конкретней датчик HTF-PT1000

Alexey_Spb написал: Ранее я писал что необходимо составить перечень входов-выходов с указанием типа.

Выше написано количество входов и выходов. Камнем преткновения для меня является датчик температуры. Все остальное легко управляется кнопкой и обычным реле. Но я одного не могу понять, как то, что я буду реализовывать относится к моим вопросам. Например как зависит количество выходов от модуля управляния лентой на 200Вт. Я не спрашивал как мне собрать дом, я спрашивал как реализовать отдельные элементы. Если интересно, то потом могу выложить весь проект, если все же сделаю. Но на данный момент интересуют ответы на конкретные вопросы, заданные в начале темы

Насяльника написал: Аварийные выключатели все равно отдельно делать собрались.

С аварийными выключателями все очень просто. Меня интересовало как люди обвязку делают, т.е. что в щиток пихают и как подключают к выходам ПЛК. Такие системы постоянно делают. Все очень просто, лампы, которые планируется включать в случае поломки ПЛК делается включение через реле, на это же реле идет провод от выключателя через аварийный выключатель. В случае поломки ПЛК просто коммутируем выключатель с релюхой на прямую. Ну а дальше выбираем какое реле используем, если обычный выключатель, то обыноае, если кнопка, то бистабильное. И схема вполне не дорогая выходит.

Насяльника написал: Помните про то что это годится только для неосновной

Для основной подсветки в одной комнате 14 ламп, во второй 4. RGB делается как сопроводительная подсветка и как полежать в ванной с расслабляющим светом.

Sel_82, ссылку в личку кинул

Sel_82 написал: Конкретней датчик HTF-PT1000

Вам нужен модуль с поддержкой подключения термосопротивления типа PT1000. Такие есть у ЛЮБОГО производителя ПЛК.

Я бы делал это по четырехпроводной схеме, несмотря на то что квартирные провода по меркам этой схемы короткие.

И вообще, на вашем бы месте, начал бы с изучения матчасти, то бишь, ТАУ - эта температура, например, не просто так вам нужна. В части разделов по регулированию, в том числе, ПИД, а так же как аналоговый выход ПИД-регулятора преобразовать в ШИМ.

Ну вот немного о регулировании температуры тут:

http://www.rom.by/files/4_pid.pdf

А вообще, вам имеет смысл купить отдельный одноканальный регулятор - это избавит вас от покупки аналогового модуля для ПЛК и программирования регулятора. Плюс настраивать удобнее и все показания видны на мордочке.

Sel_82 написал: Например как зависит количество выходов от модуля управляния лентой на 200Вт.

Нарисуйте схему управления, станет понятно.

Я вам уже писал что вариант управления такой схемой с ПЛК - это 4 выходных аналоговых канала в диапазоне 0-10В, управляющих 4 диммируемыми блоками питания с управлением по 1-10В (есть такие).

Либо использовать выходы 4-20 мА + преобразователь в 0-10В типа такого http://files.contravt.ru/k_npsi-unt.pdf Этот вариант может быть лучше ибо выходные модули 0-10В для ПЛК мало распространены и обычно стоят куда дороже, чем 4-20 мА.

Есть и другие варианты - управлять по цифре, но такой БП для светодиодов выйдет у вас "золотым".

Схема светодиодов, ессно, RGBW ибо RBG, как уже писал Насяльника, просто убого для освещения.

Sel_82 написал: С аварийными выключателями все очень просто. Меня интересовало как люди обвязку делают, т.е. что в щиток пихают и как подключают к выходам ПЛК. Такие системы постоянно делают.

В промышленности это делается совсем иначе, дома, я уверен, никто над этим не заморачивается.

Вообще, все нормальные реле на корпусе имеют рычажок принудительного переключения, которым можно релюху скоммутировать "вручную".

Так что надо ли это делать? А если делать управление вручную через кнопку, да еще с переключателем "местное управление - дистанция",даже большого шкафа не хватит.

Для регулирования температуры могу рекомендовать Овеновский измеритель-регулятор ТРМ с датчиком PT100. Может работать как законченное устройство, и можно передавать измеренное значение на аналоговый вход ПЛК (4..20мА).

Sel_82 написал: Меня интересовало как люди обвязку делают, т.е. что в щиток пихают и как подключают к выходам ПЛК

Напрямую не заводят ни в ПЛК, ни в сигнальные модули (говорю про промышленые щиты). Все через клеммы. А это дополнительное место.

Почитал сайт по Wiren Board, темка прикольная но поддержка никакая. Хочешь нормальную поддержку, плати деньги, хочешь бесплатно, иди в форум, где хватает неотвеченных вопросов. Как-то странно для такого проекта. Из плюсов, есть встроенный Web интерфейс, который позволяет управлять домом и всякие модули связи, что для ПР/ПЛК стоит доп денег и не маленьких.

Alexey_Spb написал: Ну вот немного о регулировании температуры тут:

За конкретику спасибо. Да, модуль расширения аналога стоит дорого, поэтому и рассматриваю ПР200 в комплект к ПЛК именно для аналогового входа. У сименса даже и модули не нужны, S7-1200 уже имеет аналоговые входы.

Alexey_Spb написал: Я вам уже писал что вариант управления такой схемой с ПЛК - это 4 выходных аналоговых канала в диапазоне 0-10В, управляющих 4 диммируемыми блоками питания с управлением по 1-10В (есть такие).

идея хорошая, но в случае с ПЛК или ПР давольно затратна. Проще использовать уже готовые Wiren или DDL. Было бы хорошо, если бы можно было приколхозить MyLight или nooLight, которые управляются по RF или вафле.

Alexey_Spb написал: А если делать управление вручную через кнопку, да еще с переключателем "местное управление - дистанция",даже большого шкафа не хватит

Если делать на все группы света, то да, а если на каждую комнату по лампочке, то это всего 4 обходных контура в моем случае, что вполне не много.

Sel_82 написал: Проще использовать уже готовые Wiren или DDL. Было бы хорошо, если бы можно было приколхозить MyLight или nooLight, которые управляются по RF или вафле.

Непонятно зачем вы эту тему создали.

Ну да ладно, удачи.

Alexey_Spb написал: Непонятно зачем вы эту тему создали.

Узнать, что есть на рынке. Потому как гугленье выдает мало результатов. А у людей. занимающихся данной темой есть наработки и могут порекомендовать готовые решения.

Sel_82, есть ещё F&F ссылка

небольшой дом (кухня-гостинная,кабинет,спальня,детская,2 с.у. плюс уличное освещение) на трёх контроллерах зелио с доп.блоками (фото). почему такие -мы их устанавливали чуть ли не 10 лет назад и поломок не было. щелчки при работе присутствуют ,но щитки монтируются не в спальне. общие выкл.установлены в каждой комнате,на лестнице для каждого этажа и на общий на оба этажа с задержкой отключения входной группы.

кабеля проложено 3км 3х1.5 фрлс! на кнопки достаточно было бы шввп т.к.24вольта,но хозяин-директор электромонтажной фирмы ,так что перерасход не принципиален.