Как определить воровство электроэнергии?

Приветствую друзья. Принял временно работу энергетика в садоводческом товариществе. Энергетик оставил мне причендалы, лазы там на столб, пояса и клещи по измерению силы тока на длинных рукоятках. Энергетик пока в больнице в тяжелом состоянии, и он не очень понятно объяснил как вычеслить воров, кто зимует на огороде. Понял что залазишь на столб, и по нулевому проводу запоминаешь показания на этих клещах. А вот что потом делать? Чо-то не очень понимаю. Разъясните кто как чего делал, если делал по своей жизненной практики.

i0ff написал: А вот что потом делать?

выносите счётчики из дома на опору. Желающих "отпилить" себе немного халявного электричества убавится сразу...

Юрий-Электр, Это делается конечно и давно. СНТ большой, и много недовольных по поводу этого, тыча в морду законодательные акты, что требования такие незаконны. Конечно же так будет со временем везде на СНТ, но сейчас на СНТ нашем едёт революция, бюджет разворован и много недоверчивых. Поэтому пПц полный. Но на нашем СНТ есть 30 домов из 1400, кто зимует и не печьки нет, не другого чего, а в доме у них жара. В субботу готовят облаву на них, то есть наняты электрики со стороны. Но мне хочется знать, как делают правильно замеры, чтобы профаном не окозаться в их глазах. Подскажите как это делается? То есть, я замерю без хозяина сначало нулевой провод идущий в его дом. А потом что мне в доме замерять у него? И что и при каких обстоятельствах ещё мне придётся сново замерять этот провод нулевой вводный?

Вы не совсем правильно понимаете свои права. Абонентом электросети у вас являются СНТ, а все члены товарищества это субабоненты. В отношении субабонентов у СНТ нету только права продажи электроэнергии по завышенному тарифу (так как это требует лицензии). Никаких прав у субабонентов данных им законом, не существует и жаловатся им некому кроме как правлению СНТ. Так что: как подключать, и на каких условиях определяет СНТ.

Никакой разницы поймаете ли вы их за руку или "приговорите" решением СНТ нету. Наложить штрафные санкции вы по любому не имеете права, а отключить вы можете и просто за "красивые глазки". СНТ вправе выдвинуть любые жесткие условия

Aтос, мне именно нужны эти проволочки и основания юридические, чтобы знать как ответить на их любимое - на каких основаниях вы это делаете? Хотя, это не мои проблемы и для меня это второстепенно. Пусть пока ломает над двумя вопросами голову председатель. Где найти граммотного энергетика и как пока его ищет, сделать за него работу. Для меня сейчас важно одно - как на нуле вычесляют утечку или хищение? Сам процесс этого вычисления и выявления способа воровства. То что вы мне написали, мне хоть и интересно было для развития знать, но не так важно знать к субботе. Может я повторюсь сейчас, но я о процессе замеров для выявления воровства начал тему, так-то. Сможете мне помочь с этим?

А как вам помочь если вы сами незнаете что ищите.
Электрическую энергию вороют двумя путями: Либо используя незаконное подключение. Либо отключая(блокируя) прибор учета. В одном случае проверяется линия на предмет сторонних подключений, в другом приборы учёта.

Измерять ток на воздушной линии в дом вы конечно можете без хозяина, но сравнить с током после счетчика вы ну никак без него не сможете. До тех пор пока счетчик в доме, а не на столбе, ловить нечего.

https://yandex.ru/search/?lr=192&msid=1485359774.62587.22899.4006&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%BE%D0%BA%20%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BC%D0%B8

i0ff, насчет токовых клещей, вы действительно недопоняли своего наставника... Итак, есть еще кража через "землю", в этом случае ток в нуле и фазе БУДЕТ различаться, т.е. например по фазе идет 10А, а по нулю 2А... но, измерять отдельно фазу и нуль и потом сверять их - неблагодарное занятие, посему если есть возможность обхватить сразу и фазу и нуль клещами (кабель, СИП....) то так и следует делать Итого, если воровства по НУЛЮ нет, то клещи покажут НОЛЬ Ампер, иначе покажут разность кражи....

Но такой метод ничего не даст, если воруют с помощью врезки и/или махинируя с самим счетчиком .....

i0ff написал: Понял что залазишь на столб, и по нулевому проводу запоминаешь показания на этих клещах.

Бесполезная и опасная работа...

Но такой метод ничего не даст, если воруют с помощью врезки и/или махинируя с самим счетчиком .....

Собственно это один из способов махинации со счётчиком, так как его надобно подключить не на фазу, а на ноль.

Aтос написал: так как его надобно подключить не на фазу, а на ноль.

Это разовая процедура, и не всегда надо даже под пломбу лезть... имел ввиду другое...

Aтос, Вы имеете ввиду поменять местами ввод в счётчик? например там где фаза должна, ноль подключен и на оборот? Я сталкивался с таким подключением у нас там пару лет назад у соседа, и его счётчик просто вообше не крутился. А сосед доказывал что временами в обратную сторону цифры крутятся.

haramamburu написал: i0ff, насчет токовых клещей, вы действительно недопоняли своего наставника... Итак, есть еще кража через "землю", в этом случае ток в нуле и фазе БУДЕТ различаться, т.е. например по фазе идет 10А, а по нулю 2А... но, измерять отдельно фазу и нуль и потом сверять их - неблагодарное занятие, посему если есть возможность обхватить сразу и фазу и нуль клещами (кабель, СИП....) то так и следует делать Итого, если воровства по НУЛЮ нет, то клещи покажут НОЛЬ Ампер, иначе покажут разность кражи....

Но такой метод ничего не даст, если воруют с помощью врезки и/или махинируя с самим счетчиком .....

haramamburu, Спасибо Вам, ваш ответ боле менее понятен. А так, я по этой ссылке ещё больше понял.

haramamburu написал: Но такой метод ничего не даст, если воруют с помощью врезки и/или махинируя с самим счетчиком

А именно эти варианты и составляют подавляющее большинство способов воровства.

Вам главное уяснить, что клещи результата не дадут. Если есть безучетное потребление, то ток в фазе и в нуле, на ответвлении к домику, будет одинаковый. Такой же результат (одинаковые токи) будет и в случае учетного потребления ЭЭ. А вот рухнуть с гнилого столба или хватануть фазу - риск очень велик.

rip87, Ваша правда, только лезть на "столб" , при наличии специально обученных клещей вовсе и необязательно ;)

rip87 написал: Вам главное уяснить, что клещи результата не дадут. Если есть безучетное потребление, то ток в фазе и в нуле, на ответвлении к домику, будет одинаковый. Такой же результат (одинаковые токи) будет и в случае учетного потребления ЭЭ. А вот рухнуть с гнилого столба или хватануть фазу - риск очень велик.

rip87, В том то и дело, хоть я и не соображаю в юридической документации как там акты составлять в случаи выявления возможного хищения, но я интуиктивно вижу, что тут возможно жищение, если вижу что чёрт ногу сломает с проводами возле счётчика. Я председателю говорю - что сайдингом зашил вводный кабель, где вводный автомат в боксе и хрен знает опламбирован он там под сайдингом или нет. Так же, председателю говорю, что вводный кабель полностью должен быть открытый видимости, а не пять раз продет через стену фасада. Потом потребителю говорю некоторым - на кой хрен у вас вместо двухполюсника на вводе, два однополюсника? а вы в курсе что тут можно без учёта сделать хитрость с глухозаземлённой нитралью отключая однополюсник на фазе ввода до счётчика? Все хлопают глазами и немогут понять о чём я говорю. Или прикидываются, а энергетик вообще вникает в схему этой хитрости тяжело.

i0ff написал: на кой хрен у вас вместо двухполюсника на вводе, два однополюсника?

там тоже можно по одному полюсу отключать ;)

i0ff написал: можно без учёта сделать хитрость с глухозаземлённой нитралью

эта хитрость пресекается легко - проверить схему включения счетчика... и, предвосхищая вопрос отвечу - можно это сделать без троганья пломб, бесконтактным индикатором.

, В том то и дело, хоть я и не соображаю в юридической документации как там акты составлять в случаи выявления возможного хищения

Вы можете составить только акт о несакционированном подключении. Однако он нафиг ненужен, если у вас нет акта разграничения эксплуатационной ответственности со схемой подключения.

Немного из ближнего зарубежья: http://eltes.com.ua/g4607428-pribory-dlya-vyyavleniya

Превышение тока в фазном проводнике по сравнению с нулевым не доказывает факта хищения, это лишь повод для углубленной проверки. Факт безучетного потребления можно выявить только установкой продвинутого контрольного счетчика или использовании продвинутых приборов контроля. Для поиска способа преднамеренного хищения так же потребуется трассоискатель.

haramamburu написал:

i0ff написал: на кой хрен у вас вместо двухполюсника на вводе, два однополюсника?

там тоже можно по одному полюсу отключать ;)

i0ff написал: можно без учёта сделать хитрость с глухозаземлённой нитралью

эта хитрость пресекается легко - проверить схему включения счетчика... и, предвосхищая вопрос отвечу - можно это сделать без троганья пломб, бесконтактным индикатором.

haramamburu, Я же сказал выше, что на сайте Технадзора на странице "Способы хищения" есть схемка рисунком, а левее три абзаца - "вариант способа", "Выявления" и "Устранение". Спасибо что сказали что это просто сделать, только забыли сказать - как. А хотя, повторюсь, я уже знаю по ссылке, о какой я сказал ранее.

Aтос написал:

, В том то и дело, хоть я и не соображаю в юридической документации как там акты составлять в случаи выявления возможного хищения

Вы можете составить только акт о несакционированном подключении. Однако он нафиг ненужен, если у вас нет акта разграничения эксплуатационной ответственности со схемой подключения.

Aтос, Интересно, где можно в подробностях, и о мелочах, этого разграничения эксплуатаци.ответственности почитать в инете?

Aтос, Интересно, где можно в подробностях, и о мелочах, этого разграничения эксплуатаци.ответственности почитать в инете?

Любой поисковик по словам : акт разграничения эксплуатационной ответственности

i0ff, А вообще есть хотя-бы оценка масштаба хищений? Сколько теряется электроэнергии?

Порядка 80% воруют, у нас в районе за счёт Мосэнергосбыта всем деревням вывели счётчики на столбы.

В том то и дело, что счетчик за 500р. и какой нибудь герметичный боксик давно бы окупились, по сравнению с потерями ЭЭ.

В СНТ кто зимой не живёт тот, и не ворует. Вопрос о 30 - 40 домах из 1400.

i0ff написал: нтересно, где можно в подробностях, и о мелочах, этого разграничения эксплуатаци.ответственности почитать в инете?

Почитать то можно, но нужно ли... Вопрос раз: ТП (подстанция, а не ругательство!)на чьем балансе (собственность СНТ)? Вопрос два: кому платят потребители СНТ или напрямую сбыту?

Если оба ответа в пользу садового товарищества - никакие договора не нужны в принципе... Все отношения регулируются уставом товарищества. Т.е.: принимайте общим собранием решение - вынести учет на опоры с обязательной установкой выключателя дифференциального тока. Скорее всего схема ваших ЛЭП 0,4 напоминает дерево. Установите дополнительные счетчики на ответвлениях.

ПPOPAБ, Объясню как можно кратко. За шесть лет последние на СНТ нашем, старый председатель, которого спихнули и он из-за обид козни строит многими диверсиями, например - забрал всю документацию и бухгалтерию, не собирается отдавать нечего новому правлению. Этот председатель, который деньги садоводов растранжирил на электрику из 27-ми улиц на нашем СНТ, только сделал обновление по поводу столбов и кабелей СИП, на две улицы по электрификации. Там где он живёт и зимует на 6-ой и 7-ой улице, и где его любовница с папой живёт. Ещё он паутины наматал СИПом на два магазина, и присвоеные объекты его другой второй любовницей, которая на СНТ занималась риелторством. Короче у нас задница сейчас большая, так как у энергохозяйства нового на СНТ, нечего нет из документации и новое правление начинает с самого нуля. Сейчас Председатель делает пока работу за энергетика, носится по судам и инстанциям по перезаключению договоров, где просят в обслуживающей компании прежние документы и которые на руках прежнего председателя, а он не собирается нечего отдавать какя я уже говорил. Все границы ответственности разграничивают заново и делается это плохо, так как хозяева магазинов и всякие сомнительные владельцы участков, которым через коррумпированные пути приватизировали хоздворы и зелёные свободные зоны, и отстроили незаконно административные корпуса для своего бизнеса на этих участках, где был там раньше территория для хранения различной утвари для хозяйства СНТ, ставят эти черти здоровенные палки в колёса. Воровство электричества понятно что на лицо, ибо зимуют из 1400 участков всего 32 участка, и 400 тысяч рублей за декабрь, это слишком. У нас за лето, когда все занимаются посадками на грядках за месяц было 280 тысяч рублей налогов. Прежний председатель вообще на ерундил с подстанциями за время своего правления. На одной из трёх, сделал переход от трансформаторной подстанции на ЛЭП и по СНТ дальше, под землёй рядом со скважиной и прудом. Это на 20-ой улице внизу у леса. А на 13 улице, где въездные ворота на СНТ, вообще чёрт ногу сломает и до сей поры не можем разобраться в куче кабелей, которые он накрутил чёрт знает кому и как, что разобраться в этом, все препятствуют, так как в основном большинство за прежнию власть. Прежний председатель бюджет разорил СНТ на два года вперёд, денег теперь на СНТ нет и не будет в 2017 и 2018 для нового правления. А значит, надо будет делать новому энергохозяйству методом тыка всё по СНТ с этим. Вот такая петрушка. Можете узнать о нас на ЮТубе по слову Ошмес СНТ, и по поисковику набрав - Марковский форум СНТ Ошмес.

i0ff, Вам не надо на столб. Измерять ток на столбе и на счетчике надо одновременно. Это позволит выявить подключение до прибора учета. Если вы измерите ток на столбе, а потом на счетчике, всегда можно будет сказать, что просто выключил нагрузку. Проще, подключение до счетчика определяется так: 1. Вы заходите в дом вдвоем. Один человек контролирует хозяина, второй занимается проверкой. 2. Отключаете вводной автомат. Оставшийся гореть свет или говорящий телевизор палят хозяина. Я сейчас не говорю про сложные схемы... В дом, ходить по комнатам и проверять напряжение в розетках, вас скорее всего не пустят. 3. Далее можно поводить индикаторной отверткой по стене. Линия оставшаяся под напряжением будет фонить. 4. Далее грамотно оформлять. То что написали про доп ноль, вообще не требует акробатики и залезания на столб. У счетчика фаза должна быть слева. Т.е. подключение выглядит так: ф.ф. 00 Если ноль и фаза заменены местами, то это уже нарушение, позволяющее ... Достаточно просто открыть клемную крышку и ткнуть индикаторной отверткой. Далее проверка пломб, наклеек на счетчике. Проверка герметичности (визуальная) корпуса. Не должно быть дребезжащих стекол и даже самых маленьких отверстий. Можно просчитать счетчик. Пульты и прочее можно выявить только установкой технического учета в голову. У вас мало абонентов зимой. Поставьте самым борзым на опоре счетчик типа CE208 из двух блоков. Они очень хороши тем, что нет дисплея. Трудно/дорого подогнать показания чтобы они совпадали сразу на двух прибора учета. Если желание лазить по столбам не пропадет, скиньте в личку адрес электронки, скину типовую инструкцию по проверке абонентов, правда она старовата, но для СНТ пойдте.