Переделка системы PBS3000 (AEG/Milwaukee) с NiCd/NiMh на Li-Ion. Может кому пригодится...

OlegCh, Хоть и давно дело было, но переделка шуриков все еще актуальный вопрос. Огромный плюс за классную инструкцию! Очень все понятно и подробно.. Я-то уже десяток разных шуриков перевел на литий, и не только шуриков, но ... мой любимый "Локи" от милой Милки все еще лежит, ждет своего часа (у меня полно шуриков, еще один не нужен, вот и решил не спешить). Предыдущие переделывал без BMS (давно дело было, тогда 40A БМСки были без балансира, их было мало и стоили они, как королевский слон :(). Просто вырезал маленькое окошко и вставлял туда мультиметр для контроля по нажатию миниатюрной кнопки, а для заряда выводил "маму" S-VIDEO для балансной зарядки через малыша из модельного магазина HobbyKing DC-4S ссылка. Получалось дешево, надежно, с балансировкой, с мониторингом вольтажа.. минуса два: 1) нештатная зарядка, которая требует подключения батареи отдельным шнуриком (но зато эта мини-зарядка еще и чекер - тут же показывает напряжение на КАЖДОЙ банке, что ну очень удобно!) 2) есть опасность посадить банки ниже 2.5в, а это уже чревато. Однако, спасает то, что НЕ заметить просадку банок ниже 3.0 практически не возможно! Шурик начинает крутить настолько слабо, что даже на вольтметр не надо смотреть! Кто не хочет морочиться с BMS - берите на вооружение. Вполне просто и бюджетно!

.. по переделке зарядки - скажите, плз, а зачем Вы еще и зарядку переделывали. BMS же сама заряжает банки - главное на вход питание нормальное подать. Или штатный зарядник не подает питание, когда не понимает, что батарею уже одели? В штатной батарее, вроде, термодатчик еще был. При его отсутствии многие зарядки отказываются заряжать. Не заметил в отчете - Вы его перепаяли на новую литий-сборку или выкинули вместе с гидридами?

При глубокой разрядке плата балансировки может отрубить аккумуляторы от зарядки. Пришлось вынуть из холдера и зарядить по одному. После зарядки все заработало.

sashik написал: по переделке зарядки - скажите, плз, а зачем Вы еще и зарядку переделывали. BMS же сама заряжает банки - главное на вход питание нормальное подать. Или штатный зарядник не подает питание, когда не понимает, что батарею уже одели?

Да, именно так. Штатная зарядка оказалась слишком умной. И когда к ней подключаешь не аккумулятор, а что-то другое (в данном случае подключается плата BMS), то она просто не подает питание на выход. Там надо что-то в схеме переделывать. Но что именно, я так и не разобрался.

OlegCh написал:

sashik написал: по переделке зарядки - скажите, плз, а зачем Вы еще и зарядку переделывали. BMS же сама заряжает банки - главное на вход питание нормальное подать. Или штатный зарядник не подает питание, когда не понимает, что батарею уже одели?

Да, именно так. Штатная зарядка оказалась слишком умной. И когда к ней подключаешь не аккумулятор, а что-то другое (в данном случае подключается плата BMS), то она просто не подает питание на выход. Там надо что-то в схеме переделывать. Но что именно, я так и не разобрался.

OlegCh, О! Значит я был прав. Ох уж эти умные зарядки! Первый раз с таким столкнулся при переделки копии макиты (ТД Конаково АКД 18-2). Все никак понять не могу - почему на выходе питания нет. так и бросил идею использовать штатное ЗУ, ибо "синяя коробочка", что я выше писал, гораздо лучше справляется с задачей. Но осадочек остался.. А не подскажете - что за плату поставили? У меня есть, построенные на TP4056 - но они на одну банку только с зарядкой. И еще - зачем туда именно плата зарядки. BMS разве не то же самое делает или она алгоритмом CC-CV не умеет заряжать, а лишь контроль банок - отрубает на пограничных значениях? К тому же, в случае, если BMS c балансиром - еще и банки будут по-отдельности мониториться, а не всем скопом, как я вижу на фото (от платы только + - отходит на батарею)?

BMS сама, конечно, тоже справится, если на нее просто питание подать не ниже необходимого от какого-нибудь БП. Но! Во-первых, при достижении необходимого напряжения на банке, BMS "лишний" ток пускает на шунтирующий элемент, и он начинает тупо греться. И если блок питания выдает постоянное напряжение, то этот нагрев может быть достаточно ощутимым. Промежуточная же плата СС-CV это в немалой степени предотвращает, так как по мере зарядки она понижает напряжение, подаваемое на плату BMS. А во-вторых, и самое главное, нам же нужна какая-то индикация процесса зарядки - вот процесс идет, а вот он закончился, можно пользоваться. На плате СС-CV для этого предусмотрены светодиоды. А если без нее, то как определить, что пора идти работать? Сама плата BMS (если вы про нее спрашивали) вот такая - https://ru.aliexpress.com/item/4S-45A-li-ion-14-8V-18650-BMS-PCM-4s-battery-protection-board-bms-pcm-4s/32757422271.html

У меня пара АКБ собрана в холдерах(кассетах, с плоскими мощными контактами), один на 3 Li-ионных, другой на 4 Li -FePO4. Нормально и удобно, как то понадобилось вытащить. Пока за весь сезон ни разу не вытаскивал сетевой шуруповерт.

Anatoly47 написал: У меня пара АКБ собрана в холдерах(кассетах, с плоскими мощными контактами), один на 3 Li-ионных, другой на 4 Li -FePO4. Нормально и удобно, как то понадобилось вытащить. Пока за весь сезон ни разу не вытаскивал сетевой шуруповерт.

Anatoly47, Я лично холдеры жутко не люблю. Какие бы там "мощные" контакты не были - большие токи стремно через них пускать. Пятно контакта небольшое, оксидная пленка, пыль и пр. В зависимости от нагрузки шурик может и много ампер запросить, это не фонарик. На малых-средних нагрузках - холдеры, думаю, выдержат. Просто какой практический смысл в них? Постоянно вынимать и заряжать в заряднике, как в электронных сигаретах? Неудобно и опять пыль-грязь в контактах. Просто для удобной замены сдохших? Так там перепайка - на 15 минут работы ..

OlegCh написал: BMS сама, конечно, тоже справится, если на нее просто питание подать не ниже необходимого от какого-нибудь БП. Но! Во-первых, при достижении необходимого напряжения на банке, BMS "лишний" ток пускает на шунтирующий элемент, и он начинает тупо греться. И если блок питания выдает постоянное напряжение, то этот нагрев может быть достаточно ощутимым. Промежуточная же плата СС-CV это в немалой степени предотвращает, так как по мере зарядки она понижает напряжение, подаваемое на плату BMS. А во-вторых, и самое главное, нам же нужна какая-то индикация процесса зарядки - вот процесс идет, а вот он закончился, можно пользоваться. На плате СС-CV для этого предусмотрены светодиоды. А если без нее, то как определить, что пора идти работать? Сама плата BMS (если вы про нее спрашивали) вот такая - https://ru.aliexpress.com/item/4S-45A-li-ion-14-8V-18650-BMS-PCM-4s-battery-protection-board-bms-pcm-4s/32757422271.html

OlegCh, Да, индикация вещь полезная, согласен. Насчет токов - не знаю, не замечал. У меня два робота-пылесоса от штатных БП заряжаются через BMS ни разу не видел даже чуть теплых банок! Холодные все. С чего им греться-то? С 0.5A - 1A зарядки? За ссылку спасибо. Поделюсь своей. Прикупил тут на днях BMS 100A (цена почти такая же, габариты тоже, чего бы и с запасом по мощности не взять, вдруг 4s2p соберусь сделать :) ссылка)
А вот плата зарядки более интересна. Не поделитесь ссылкой? Смотрю, что с нее два выхода- значит подразумевается зарядка всей сборки сразу, а балансировка будет уже на ответственности BMS? Тогда не очень понимаю - с этой платы идет сразу на сборку или все же на вход BMS с с BMS на сборку, как положено? Если на вход BMS будет подаваться РАЗНОЕ напряжение (фаза СС), то BMS, которая работает от широкого диапазона напряжений будет его вначале стабилизировать и потом сама устанавливать как посчитает нужным для зарядки банок? Корректно ли тогда будет работать первая плата? Или я чего-то недопонимаю?

sashik написал: ни разу не видел даже чуть теплых банок! Холодные все

Греются не банки, а балластные резисторы, на которые переключается зарядный ток при достижении необходимого напряжения на банке.

sashik написал: А вот плата зарядки более интересна. Не поделитесь ссылкой?

Да это же простейший DC-DC преобразователь: https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-5A-DC-to-DC-CC-CV-Lithium-Battery-Step-down-Charging-Board-Led-Power-Converter/32615703547.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edIhiOUi С одной стороны на него подается питание от БП, который обеспечивает необходимый ток и напряжение, а с другой стороны снимается необходимое напряжение для подачи на плату BMS. Выход у него один.

OlegCh, Насчет нагрева - проверю, но все равно странно как-то. Почему тогда моя коробочка-зарядник-чекер-балансир при миниатюрных габаритах делает все то же самое, работая от 3A 12v блока питания, но при этом - ледяной совсем. Она куда зарядный ток переключает, в другую реальность? :)

Ааа!! Я-то из Вашего описания платы подумал, что это не банальный DC-DC с ПОСТОЯННЫМ напряжением и током, который можно заранее настроить, а именно зарядник CC/CV (часто на TP4056 строят). Хотя, я вижу, что он и сам литий заряжать по CC/CV умеет. Но в Вашей схеме, похоже, он просто понижайкой работает (а на сколько, кстати, ток ограничили?) Тогда это как раз то, о чем я и подумал. У него одна лампочка тупо показывающая наличие нагрузки (синим горит) и после того, как BMS отрубается у DC-DC снимается нагрузка и лампочка снова красным горит? Простите, за тупые вопросы! Шуриков-то я полно понапеределывал всяких-разных, но штатные зарядки не переделывал еще ни разу. Вот и решил попробовать. Обычно коробочки-балансира более, чем достаточно было. Удобно, быстро, балансирно... да еще и за 10$ всего! :) Но вот червячок заточил - хочу штатную зарядку Милку под литий и все тут! :) Поэтому и мучаю вопросами.. Спасибо Вам за терпение!

sashik написал: Только теперь не понимаю, как DC-DC лампочками показывает окончание заряда, если он к заряду фактически никакого отношения не имеет:)

Чтобы тут долго не расписывать, вот ссылочка на обзор этой платы, там все более-менее подробно. https://mysku.ru/blog/aliexpress/32986.html

Спасибо! Почитал, кое-что понял (не электронщик :). Буду пробовать. Глаза боятся, .. :)