Концерны производителей и места их производства

Alarm, подобные отвертки есть у Вессела и Анекса, кто кому из них "штампует"?)

SB3, Anex и Vessel это два независимых отверточных производителя. Каждый делает сам. Ну как Wiha и Witte например.

Alarm написал: SB3, Anex и Vessel это два независимых отверточных производителя. Каждый делает сам. Ну как Wiha и Witte например.

Alarm, вроде у Вихи и Витте нет одинаковых отверток, а у этих есть, вот и спрашиваю кто кому или просто Таиланд им обеим ( компаниям)?) http://www.anextool.co.jp/files/7700.pdf и https://www.amazon.com/Vessel-Ball-2x100-200mm-Screwdriver/dp/B000TG8OM6/ref=br_lf_m_usa4a76856995g8_ttl?_encoding=UTF8&s=hi

SB3, Они похожи, конечно, но всё же они разные.

SB3 написал: вот и спрашиваю кто кому или просто Таиланд им обеим

• в Таиланде, ИМХО, как я уже писал, находится не какой-то контрактный производитель, а завод Vessel, который производит лишь небольшую часть отверток 200-ой серии, аналогичный пример завод Wiha во Вьетнаме или Wera в Чехии.

Alarm, разобрался, а-то на рисунках были очень похожи, на Амазоне пишут, что металл на таких от Вессела не очень вроде

Аварийная сигнализация, Благодарю, здесь лучше видно. на моей 220 серии микроскопическая надпись Japan есть, но что то помешало приставить сделано в..)

Возможно, текст, который я выкладываю, не совсем вписывается в привычный формат этой Темы. Чем меня «зацепила» история бренда WITTE и Kirchhoff Group? Началось всё со слов из интервью одного из членов семьи Кирхгофф, в которых он упомянул, что их семья – этнические немцы, переселившиеся в Германию (на тот момент - Deutsches Reich (Германский рейх), что также переводится как «Германская империя» или «Германское государство») из… Российской Империи. Когда начал искать материалы по истории их компании Stephan Witte & Co., столкнулся с неизвестными фактами и новыми вопросами. Попытаюсь рассказать о том, что разыскал. Для того, чтобы иметь некоторую линию повествования , к которой всегда можно вернуться, возьму «официальную версию», размещённую на сайте Kirchhoff Group). ссылка Итак, начнём… Первая дата из истории компании – 1795 год. На сайте читаем: 1785 Foundation of the needle manufacturing company by Conrad von der Becke. (1785 год. Основание Конрадом фон Бекке компании по производству иголок) Иголки, значит… Тут, как минимум, несколько «ниточек»: имя основателя, само производство не на ровном же месте возникло; как давно, месторасположение, связи, вопросы логистики и.т.д. Где искать? Дело давнее, пойдём в архивы Северной Рейн-Вестфалии (Nordrhein-Westfalen), т.к. нас интересует город Изерлон (Iserlohn). Первое документальное упоминание названия города – 1150 год, городом числится с 1278 года. Тут же первая находка, оказывается, Изерлон – старейший центр по производству металлической проволоки (нем. Draht, кстати, родственное нашему слову дратва), а так же изделий из неё. Самым знаменитым изделием были кольчужные кольца, которые закупались в Изерлоне известными оружейниками и шли на изготовление кольчуг и кольчужных элементов защитного снаряжения. В конце 17 века развивается производство иголок (Nadelindustrie). В городских хрониках 17 века упоминается, что «…нет такого места под солнцем, где не нашлось бы изготовленного в Изерлоне». Сделаем поправку на некоторую излишнюю восторженность и представления о географии той поры и получим, как минимум, европейские масштабы распространения продукции, на тот момент. Иголки нашлись, масштаб требует основательной производственной базы, да и пора «на личности переходить». Reidemeister. Если сейчас спросить у немцев, кто такой райдемайстер, то самый популярный ответ будет в стиле кота Матроскина: «Фамилия такая.» Это так, но изначально Reidemeister - профессия, причём очень уважаемая. Словом Reidemeister (в других немецких диалектах так же Reitmeister, или Reidtmeister, или Radmeister) было принято обозначать людей, занимавшихся производством и продажей изделий из металла. Вот о них и поговорим. Изначально, райдемайстер – мастер-кузнец, знаток своего дела от А до Я, глава небольшого местного объединения кузнецов. Для вопросов закупки сырья и продажи продукции райдемайстер также должен был владеть искусством купца, ездить на ярмарки, брать заказы, распределять их внутри своей местной сети кузнецов и.т.д. Т.е., вопросы производства, логистики, финансов – тоже их сфера. Естественно, райдемайстеры объединялись в корпорации. Был закон, регулирующий их деятельность. По понятным причинам, когда сеть производства разрасталась, то для решения коммерческих вопросов Reidemeister привлекал сторонних купцов/негоциантов . Так под «крышей» местного райдемайстера появлялись сторонние фирмы. В последствии, фирмы могли обретать самостоятельность. Возвращаемся к имени Conrad von der Becke. Архивы знают это имя. Йохан Конрад фон дер Бекке (Johann Conrad von der Becke), даты жизни 1708 – 1787, купец в Изерлоне и Лейпциге. Вроде сходится, в 1785 основал фирму, через два года умер, фирма перешла дальше… Возможно? Ну, есть тут одна неувязочка. Всё те же Архивы никак не связывают имя фон Бекке и историю Stephan Witte & Co. С неумолимой формулировкой «документально установлено», архивная версия выглядит так: В 17 веке Изерлон находился в сфере влияния одного из известнейших немецких райдемайстеров, по имени Йохан Каспар Харкорт (Первый) (Johann Caspar Harkort I), годы жизни (1648-1714). Упомянем и имя супруги Харкорта (первого) - Ursula Katharina Hobrecker (1652 – 1724). Запомните фамилию Хобреккер (Hobrecker), она нам понадобится несколько позднее! Кстати, почему его назвали Первый? Была такая традиция в семье Харкортов, называть первого сына именем Йохан Каспар. Первый сын Харкорта умер в младенчестве. Следующий, тоже получил это родовое имя и вошёл в историю, как Йохан Харкорт(Второй) (Johann Caspar Harkort [II.] (1677 – 1742)). Всего в семье было 14 (четырнадцать!) детей. А вообще, как минимум, семь (!) поколений эта традиция выдержала. Йохан Каспар Харкорт (Третий) ( Johann Caspar Harkort [III.] (1716 – 1760)) был шестым ребёнком в семье (его старший брат умер в младенчестве; повторилась история семьи!). Когда Харкорт (Третий) женился и завёл детей, история повторилась снова (третье поколение подряд!), - первенец, получивший семейное имя в 1749 , не прожил и года. Но Харкорты не отчаивались, и на свет появился Йохан Каспар Харкорт (Четвёртый) (Johann Caspar Harkort [IV.] (1753 – 1818)). Имя Харкорт неотделимо от понятия «индустриализация Германии». Харкорты продолжали заниматься производством металла и стали, были пионерами в развитии железных дорог, железнодорожном мостостроении, производстве подъёмных кранов и.т.д. А где же Витте? Не спешите. Именно под сетью фирм, принадлежавших Харкортам, появилась небольшая фирма Hesse & Co., получившая в 1800 году название Hesse & Witte. В 1804 фирма получила название Johann Hermann Witte & Compagnie, и лишь в 1806 появляется разыскиваемая нами фирма Stephan Witte [& Co.]. Имя Витте (Witte) так же знаковое для истории немецкой металлообработки. Конечно, не такое масштабное, как Харкорт, но и не из последних. Официальная версия вообще не упоминает Йохана Германа Витте (Johann Hermann Witte (1756 – 1805) ). А ведь это он, совместно с Францем Германом Герберсом (Franz Hermann Herbers) (1753 - 1837) создал фирму под своим именем, которую и передал сыну Стефану (полное имя - Johann Stephan Caspar Diedrich Witte) (1784 – 1849). Странно, «официальная версия» версия рассказывает, что в 1805 году мастер по производству игл Стефан Витте объединяется с мастером-портным Францем Германом Герберсом . Франц Герман, дескать, знает потребности рынка, а Стефан - знаток производства, тут мол, дело и пошло. Но архивные данные неумолимы – год появления фирмы – 1806. Была ещё одна причина для продолжения совместного предприятия Witte и Herbers. 23 января 1806 года Стефан Витте женится на Фредерике Лодевиг (Friederika Sophia Elisabeth (Friederike) Lodewig). Её мать - Катарина София – происходила из рода Winkelhaus. А супругой Франца Германа (партнёра Стефана Витте) была Амалия Элизабетта, тоже из рода… Winkelhaus. Короче говоря, предприятие было не просто семейным, а очень семейным. Вернёмся к союзу Витте и Герберсов. Фирма Stephan Witte & Co. – не самое большое и известное предприятие, порождённое их союзом. Сейчас расскажу ещё об одном, но сначала вспомним фамилию супруги райдемайстера Йохана Каспара Харкорта (Первого) – Хобрекер (Hobrecker). Фамилия документально засвидетельствована с 1313 года и всегда была связана с производством и обработкой металлов. В 1797 году братья Вильгельм (Johann Peter Wilhelm Hobrecker) (1770 - 1853) и Йоханн (Johann Caspar ) Хобреккер унаследовали кузницу отца в городе Hamm. В 1820 году они создают фирму Gebruder Hobrecker, получившую, позднее, имя Wilhelm Hobrecker. Примечательно, что уже в 1821 году существуют связи с фирмой Круппа. Сын Вильгельма – Карл (Carl Hobrecker), совершает в 1854 поездку в Англию, для ознакомления со сталелитейной промышленностью. Вдохновлённый увиденным, он создаёт в том же году свою фирму. Его компаньонами становятся… Герман и Юлиус Витте и Герман Герберс. Все трое – из Изерлона. (Герман (Karl Hermann Heinrich Witte, 1817 - …) и Юлиус (Gustav Julius Witte (1819 – 1872)) – двое из трёх сыновей уже известного нам Стефана Витте). В 1856 году фирма получает имя Hobrecker, Witte & Herbers. А уже в 1872 – образовано акционерное общество “ Aktiengesellschaft Westphälischer Draht-IndustrieVerein” . Из-за высокого спроса на телеграфные провода в Российской Империи, в Риге открывается в 1874 году филиал – “Westfälischer Drahtindustrie-Verein Abteilung Riga”. А в 1889 году, после переименования, фирма Хобреккера-Витте-Герберса получает имя “Westfälische Drahtindustrie”, или сокращённо – WDI. Под этим именем концерн существует до сих пор. В 2006 году праздновалось её 150 летие. ссылка ссылка Однако, пора возвращаться к основной линии рассказа. Фирма Stephan Witte & Co к 1816 году выходит в мировые лидеры по производству иголок, выпуская 10 миллионов штук в год и оттеснив своих британских конкурентов на вторую строчку. Однако, в 1827 году англичане внедряют в производство иголок станки и выходят на новый уровень качества и точности. Соответственно – вновь захватывают первое место. В 1840 году Герман Витте (тот самый, что был партнёром Карла Хобреккера) смог узнать ноу-хау англичан (промышленный шпионаж никто не отменял) и внедрить его на производстве отцовской фирмы. В 1856 году фирма Stephan Witte & Co. производит уже 2 миллиона игл в день! А всего за 40 лет до этого уровень в 10 миллионов игл в год был достаточным для мирового лидерства. В 1864 году строится абсолютно новая фабрика, где внедрены паровые машины. Вообще говоря, если бы основным продуктом фирмы оставались бы только иглы, вряд ли бы фирма просуществовала до своего 225-летия. Но, в 1879 году на фирму Stephan Witte & Co. пришел учеником мало кому известный тогда юноша – Фридрих Кирхгофф (Friedrich Kirchhoff (1859 - 1953)). Его семья переселилась в Германию из Российской империи. В открытой части архивов, данных о семье Кирхгофф из Изерлона нет. Но, кое-что, сопоставив факты, установить можно. Для оплаты обучения на фирме, Фридриху пришлось брать займ. Парень был башковитый, т.к. в 1894 году его имя уже числится в списках… совладельцев фирмы. В том же году, по его инициативе, закупается оборудование для производства прессованных и штампованных изделий. Рискованный шаг, т.к. времена для индустрии были не самые лучшие. Тем не менее, дело пошло на лад, среди заказчиков Stephan Witte & Co. появились фирмы, производившие локомотивы; затем пошли заказы с шахт. Иголки тоже, пока производились, но в 1914 году, по понятным причинам, Первая Мировая Война нанесла невосполнимый урон их экспорту. В Юго-Восточной Азии, куда иглы поставлялись, с 1918 года первенство захватили японцы. В 1921 году фирма переходит в полное владение Фридриха Кирхгоффа. В 1925 году, сын Фридриха Кирхгоффа – Ганс, предпринял поездку по ЮВ Азии, пытаясь спасти положение. Кстати, других упоминаний о нём я не встретил. Как минимум, у Фридриха Кирхгоффа было ещё два сына – Фридрих ((1890 - 1978), давайте далее, чтобы не путать с отцом, будем звать его, на русский манер, Фридрихом Фридриховичем) и Фриц. За неимением полной информации, легко запутаться. Ныне живущий Йохен Фридрих (Jochen Friedrich Kirchhoff, (родился 21 апреля 1927 года, отметил 90 лет в этом году)) является сыном Фрица Кирхгоффа. Интервью с ним есть на страницах журнала KMOBILE . Сам Фридрих, помимо семейного предприятия Stephan Witte & Co., поучаствовал в создании ещё нескольких. Об одном стоит сказать особо - Deutsche Babcock AG ссылка(полное наименование - Deutsche Babcock & Wilcox Dampfkessel Werke Aktien-Gesellschaft) создано в 1898 году. Среди основателей немецкого предприятия, которое возникло, как филиал британской фирмы Babcock & Wilcox, Limited, вы не встретите имени Фридриха Кирхгоффа. Но, в архивах, упоминания о его участии имеются. Его сын – Фридрих Фридрихович – с 1932 по 1978 год входил в наблюдательный совет предприятия Deutsche Babcock AG. Внук Фридриха – Йохен Фридрих – работал на Deutsche Babcock AG с 1953 по 1968 год, причём, с 1956 года, в качестве управляющего головного отделения по монтажу и техобслуживанию. Для полноты картины добавлю, что на Deutsche Babcock AG разрабатывалось и изготавливалось реакторное оборудование для первого немецкого атомохода – Otto Hahn. А так, как и положено по профилю, выпускали теплотехнические изделия (котлы, бойлеры, нагреватели и.т.д.) Связи с британскими промышленниками по линии предприятия Deutsche Babcock AG, помогли семье Кирхгофф сохранить завод фирмы Stephan Witte & Co. в 1945 году. Тогда уже стало ясно, что Германия будет находиться под влиянием двух сверхдержав – СССР и США. Поэтому, британцы просто вывозили всё ценное промоборудование, до которого могли дотянуться, из Германии, а заводы – взрывали. В 1946 году фирме удалось получить первые послевоенные заказы. В 1948 наладили производство бойлеров и батарей центрального отопления. Наверняка, всё тот же Deutsche Babcock AG помогал с заказами. В 1949 году начато производство отвёрток, а в 1954 окончательно прекратили производство иголок. Дальнейшую судьбу фирмы Stephan Witte & Co. можно отследить по сайту Kirchhoff Group.

недавно произошел небольшой "баттл" с участием домкрата.суть в отношении к надписи на инструменте " сделано в ..."- его позиция , вас покупателей дурачат продавая за большие деньги посредственный продукт , когда точно такой же по качеству можно приобрести у новоявленных брендов без истории родом с Азии.Но не все так красиво как он описывает это, ( даже стих зачитал),- инструмент это не колбаса с йогуртом, и обычные маркетинговые ходы не работают, человек, покупая даже форсаге или омбру, понимает рынок и знает о существовании хазета с гедорой по соответствующим ценам, но у него подход рационально и с выгодой исполнить заданный объем работ., с наименьшими затратами. Так и вот хазет на фото, и он есть у меня, хотя он не произведен в Германии_ так почему? А потому что на данный момент старые бренды не дают слабины, но как только это случиться- они это почувствуют на своей шкуре., когда? мы будем наблюдать.... это

dim-on написал: Так и вот хазет на фото, и он есть у меня, хотя он не произведен в Германии

Хм, у меня вопрос, вот какого характера. Демонстрация отвёрток, на которых стоит надпись "Dexter Pro" сопровождается словами: "Это - Felo, т.к. Felo их изготавливает." Ладно. Тогда почему демонстрация отвёртки, на которой стоит надпись "Hazet", не сопровождается словами:" Это Oplast, т.к. Oplast их изготавливает"? ссылка ссылка Как то определиться бы с терминологией... :popcorn

dim-on написал: недавно произошел небольшой "баттл" с участием домкрата.суть в отношении к надписи на инструменте " сделано в ..."- его позиция , вас покупателей дурачат продавая за большие деньги посредственный продукт , когда точно такой же по качеству можно приобрести у новоявленных брендов без истории родом с Азии.Но не все так красиво как он описывает это, ( даже стих зачитал),- инструмент это не колбаса с йогуртом, и обычные маркетинговые ходы не работают, человек, покупая даже форсаге или омбру, понимает рынок и знает о существовании хазета с гедорой по соответствующим ценам, но у него подход рационально и с выгодой исполнить заданный объем работ., с наименьшими затратами. Так и вот хазет на фото, и он есть у меня, хотя он не произведен в Германии_ так почему? А потому что на данный момент старые бренды не дают слабины, но как только это случиться- они это почувствуют на своей шкуре., когда? мы будем наблюдать.... это

dim-on, я определился) "крафтул- это крафтул , а фело - это фело. , на отвертках кажется двойных названий нет,так и кто запутался? "- из переписки в SB3. ну и далее Декстер про- это декстер про, хазет- это хазет и т.д.

dim-on, Я вот всё жду когда кто-нибудь по аналогии разговоров про Фело скажет "Опласт - это же Гедоре и есть" :) Но почему-то показывая продукцию Гедоре и Опласта пишут "производитель тот же"). То есть отвертки разные всё-таки?) ПыСы. Вот не понимаю я такого вкуса, имея Хазет - пойти купить Декстер , в чем смысл?)) Вопрос риторический. Или отн. дешёвый Декстер про настолько крут?)))

SB3, У меня нет Опласта!- в ответ жду ответ- фото опласта рядом с Хазетом)) "Не скромничайте, кто здесь главный по фело?, хотя ни истории , и даже каталога ранее 2015г. не видели? "не понимаю я такого вкуса, имея Хазет - пойти купить Декстер , в чем смысл?))"- смысл в том , чтобы сделать такой Декстер про , что не можешь отказаться купить его,но если б цена была другой, то и вопрос бы был риторический, хотя без приставки про он абсолютно никому здесь не интересен!

dim-on написал: У меня нет Опласта!

А на фото что? :popcorn Когда надпись "Hazet" сотрётся, то будет Oplast? ;)

Один написал:

dim-on написал: вот мой мужской ответ- У меня нет Опласта!

А на фото что? :popcorn Когда надпись "Hazet" сотрётся, то будет Oplast? ;)

Один, На Руси существовал древний обычай- неверующих в чудо постукивать полбу каким нибудь деревянным предметом)) Вот такая Зебра, сгодится для этого, когда с нее сотрутся надписи и неверующие воскликнут- ЧУДО!!!

Один, потому что эти отвертки на так распространены как декстер-про и фело)))) а еще тут много шуму наделали защищая честь и достоинство ;) хотя на ярлыке все четко написано