доминик
доминик
Эксперт

Регистрация: 18.12.2009

Москва

Сообщений: 8960

20.11.2017 в 06:54:44

Один написал: Андрей, с такой категоричной позицией, любое высказывание наподобие ''Wera - производитель качественных отверток'' - неправда. Достаточно одной некачественной - все, конец репутации. Ведь чуть-чуть и почти не считаются. Так?

Меня насмешило утверждение магазина- дистрибьютора, к которому у меня и до этого уже было не самое положительное отношение, по объективным причинам. Фразу

Один написал: ''Wera - производитель качественных отверток''

оспаривать в таком контексте не буду, так как Вы не пишите, что Вера все свои отвёртки делает очень качественными. Прошу извинить, но времени на "криптоанализ" Виховского брака, я не имею. И в какой стране они варят клей для своих изделий, я выяснять тоже не буду, по той же причине. Есть изделие, есть брак, есть высказывание магазина, который утверждает, что все производственные швы аккуратно обработаны. Своим фото я показал, что это утверждение не соответствует действительности. Выяснять насколько процентов оно не соответствует, считаю для себя неразумным. ибо если пишешь все , то оно так и должно быть. Никто не заставлял писать первым это слово. Без него смысл бы не потерялся.

0

Имхо.

Один
Один
Эксперт

Регистрация: 01.09.2013

Вологда

Сообщений: 2504

22.11.2017 в 00:06:58

PGM e.V.

Многим из тех, кто читает и пишет на Форуме, этот знак известен. Поэтому, оставлю лишь небольшой текст в данной теме. PGM – сокращение от Prüfgemeinschaft Mauerbohrer. Prüf (от немецкого prüfen - проверить, проверять, выверять, контролировать, тестировать, испытать, испытывать, пробовать, опробовать, поверять). Gemeinschaft – сообщество, объединение. Mauerbohrer – (букв. «стеновое сверло»), - общий термин для буров и свёрл по бетону/кирпичу/камню. Интересно, что изначально Mauerbohrer – осадное орудие/таран для разбивания городских стен. Итак, PGM - это, в первую очередь, организация. Полное наименование - Prüfgemeinschaft Mauerbohrer eingetragener Verein. Адрес: Elberfelder Straße 77, 42853 Remscheid, Telefon: +49 2191 438-35, Telefax: +49 2191 438-79, E-Mail: pgm@pgm-online.org, Internet: www.pgm-online.org . Сайтом PGM заведует, кстати сказать, Томас Холланд-Летц (Thomas Holland-Letz) - знакомая фамилия, не так ли? Руководит PGM e.V. Юрген Бергфельдер (Jürgen Bergfelder) – глава KEIL Werkzeugfabrik Karl Eischeid GmbH. Его заместителем в PGM является Франсуа Дефужере (François Defougeres), - владелец и руководитель французской DIAGER. На собственном сайте (ссылка), PGM так формулирует свою задачу: «PGM информирует о пригодности буров ( SDSplus/SDSmax) и [ударных] свёрл (по камню/кирпичу/бетону) для производства надёжного дюбельного крепления. Т.е. знак PGM – это не знак качества, а знак соответствия определённым критериям. Здесь стоит отметить одну интересную деталь. Когда появились так называемые Saugbohrer (ссылка), не входившие на тот момент в перечень проверяемой PGM продукции, руководству PGM, в лице Томаса Холланд-Летца, пришлось делать срочное заявление. Дескать, PGM признаёт соответствие новинки всем предъявляемым к бурам техническим требованиям, узаконенным Deutschen Institut für Bautechnik (DIBt) (Немецким институтом Строительной Техники), и PGM включит Saugbohrer в сферу своего контроля. Просто, «бумажная часть» не успела за инновациями.

Список входящих в PGM производителей (последнее обновление на сайте - июль 2016, но и на 12.10.2017 список тот же): ссылка Как видите, в официальном списке из шестнадцати производителей уже четыре производителя из Китая! (Если считать Bosch Power Tools (China) Co., Ltd., то и все пять). А попасть в этот список нелегко. Помимо выпуска качественной продукции, прохождения проверок/аудита и уплаты членских взносов (куда без этого), необходимо соответствовать определённым критериям в области… охраны окружающей среды и социальной ответственности. PGM наносит на проверяемые изделия свой знак – PGM zeichen.

Нанесение знака PGM подчинено требованиям Regulation (EU) 2015/2424, принятого Европарламентом 23 марта 2016 года. Т.е. организация не просто пишет своё «Положение о товарном знаке», наносит маркировку, контролирует качество/ соответствие определённым критериям, проводит мероприятия по защите своего товарного знака, но и несёт ответственность за каждый артикул, несущий на себе этот знак/маркировку. Знак PGM запатентован; номер патента 983389.
Описывать все детали нанесения PGM-маркировки не буду; их можно найти на немецком тут: ссылка Отмечу лишь некоторые моменты. PGM, как организация, присваивает определённые коды своим сертифицированным производителям. Эти коды, согласно политике PGM, носят строго конфиденциальный характер и не разглашаются. На Форуме есть интересная Тема ( ссылка ) (жаль, что заброшенная), в которой форумчанами собирались воедино данные о знаках PGM и стоящими за ними производителями. Есть ряд общих деталей, которые нужно указать, для более полного понимания правил нанесения знака PGM. Каждому сертифицированному производителю присваивается три номера/кода PGM – цифровые и буквенные. Знак PGM всегда должен сопровождаться либо названием бренда, либо цифровым или буквенным кодом, присваиваемым каждому сертифицированному производителю. Буквенный код, как правило, наносится на свёрла, а цифровой – на буры, но, если производитель выпускает и буры, и свёрла, то ему предоставлено право использовать любой код (цифровой или буквенный), вне зависимости от вида продукции. Разрешается наносить знак PGM на упаковку, но только в том случае, если бур/сверло в упаковке так же маркирован знаком PGM. Знак PGM на упаковке всегда должен сопровождаться значком ® (буква R в круге). Если производители «А» и «В» имеют сертификат и коды PGM (каждый, естественно, свой), и производитель «А» заказывает у производителя «В» буры/свёрла, то на продукции ставится код PGM производителя «В». Если разные сертифицированные производители изготавливают буры/свёрла под одним брендом (например Robert Bosch Power Tools GmbH и Bosch Power Tools (China) Co., Ltd., по факту, - разные производители), то каждому присваивается отдельный код PGM. Ещё одна деталь, про Китай и маркировку PGM. С 2009 года китайской Администрацией по Индустрии и Коммерции (Administration for Industry and Commerce (AIC)), по представлению наблюдателей PGM изъято и уничтожено более 56000 буров и свёрл с поддельным знаком PGM. Виновные оштрафованы. Но, если вдуматься, то цифра - ничтожная. Остаётся открытым вопрос: «Сколько буров/свёрл с неправомерно нанесённым знаком PGM было реализовано за тот же период?» На буры и свёрла с диаметром хвостовика 9 мм и более, наносится полноразмерный знак PGM. При диаметре хвостовика больше 6 мм, но менее 9мм, ширина знака PGM должна составлять не менее 5 мм. При диаметре хвостовика менее 6 мм – ширина знака PGM должна быть не менее 4 мм. Остальные размеры изменяются пропорционально. Место нанесения маркировки PGM не регламентируется, но требуется учитывать пожелание, чтобы знак сохранялся в течение времени «жизни» бура/сверла. Будет дополнено, по мере поступления новых данных.

0
alex1977102
alex1977102
Эксперт

Регистрация: 12.09.2016

Краснодар

Сообщений: 2636

22.11.2017 в 00:29:31

Один, в принципе ничего нового указаны в списке немецкие производители и один французкий))) только Хаверу я в списке не увидел

0
Один
Один
Эксперт

Регистрация: 01.09.2013

Вологда

Сообщений: 2504

22.11.2017 в 01:00:52

alex1977102 написал: Один, в принципе ничего нового указаны в списке немецкие производители и один французкий))) только Хаверу я в списке не увидел

alex1977102, видимо, Вы - очень информированный человек. Говорю это с уважением и искренне. Кстати, "ничего нового", по сравнению с каким периодом? :) А "Хавера" тут: Robert Bosch Power Tools GmbH. ;) Приглядитесь...

0
dokar
dokar
Эксперт

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20358

22.11.2017 в 01:27:19

Один написал: Остаётся открытым вопрос: «Сколько буров/свёрл с неправомерно нанесённым знаком PGM было реализовано за тот же период?»

В настоящее время это приняло лавинообразный характер . Буры даже от известных производителей - ломаются на раз . :(

0
SB3
SB3
Эксперт

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

22.11.2017 в 01:28:57

Места надо знать)

0
dokar
dokar
Эксперт

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20358

22.11.2017 в 01:30:49

И это в свою норушку :D

0
alex1977102
alex1977102
Эксперт

Регистрация: 12.09.2016

Краснодар

Сообщений: 2636

22.11.2017 в 09:24:27

Один, да теперь увидел благодаря электронной почте Хаверу ,ини хоть и с Бошем теперь одна контора но могли бы и отдельно войти в список.Период я имел в виду за последние 10 лет,и это касается буров макс и +.

0
alex1977102
alex1977102
Эксперт

Регистрация: 12.09.2016

Краснодар

Сообщений: 2636

22.11.2017 в 09:31:25

У нас в леруа появились буры Метабо судя по цифре 14 в кружке это Хавера,качество так себе на уровне энкора.Для тяжелых случаев покупаю сдс-+ по железобетону Хилти.Наслышен про Дьяже все ни как купить не получается,в инете много лестных отзывов.

0
SB3
SB3
Эксперт

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

22.11.2017 в 10:51:14

Значит какая-то не та Хавера. Страна производства какая? Как уже говорил надо знать что брать и где.

0
Vadim63
Vadim63
Эксперт

Регистрация: 26.04.2009

Тольятти

Сообщений: 13023

22.11.2017 в 11:12:51

alex1977102 написал: У нас в леруа появились буры Метабо судя по цифре 14 в кружке это Хавера

14 это DreBo У Hawera - 06 и 44

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу