Выбор входной стальной двери

George_k написал: Наличие броненакладки на цилиндре может вызвать проблемы при замене в будущем самого цилиндра?

Если вы используете одинаковые по длинне цилиндры, проблем по замене не возникнет.

George_k написал: Есть ли смысл (практический и экономический) защищать замки Гардиан 32.21 и Гардиан 50.01 броненакладкой и бронепластиной?

Для цилиндра броненакладка (правильно установленная) очень важна. Один из наиболее частых способов взлома - перелом, высверливание и вырывание цилиндра. Для сувальндного бронепластина не будет лишней, поскольку затрудняет высверливание стойки хвостовика.

George_k написал:

Stepan Kapusta написал: George_k, Есть такая теория! И она имеет под собой основание. Но! Есть одно но! Важное но! Очень редко квартиры вскрывают совершенно "слепым" чесом! Просто первую попавшуюся. (бывает, но редко!) Тамбурная дверь, самая никакая, даже картонная, имеет замечательную функцию - препятствовать любой разведке! Разбойник никогда не знает, что ждет его за ней! Еще одна картонка или дверь в бомбоубежище.. А переносимый с собой инструмент - всегда ограничен!

Stepan Kapusta,

А как бы вы их расположили, будь вы на моем месте?

George_k, я никогда не смогу Вам дать однозначно верный ответ. Оба Варианта имеют право на жизнь. Принимая решение я руководствовался бы двумя факторами: 1.Уровень вандальной угрозы в подъезде. Нет более совершенной антивандальной защиты, чем простенькая тамбурная дверь.

2. Допустим - угроза нулевая. Второй фактор - это проем. Причем жб - это еще не ответ на все вопросы. Тамбурные проемы очень часто формируются не просто жб, а несущими плитами. Квартирные - реже. Более крепкая дверь заслуживает более крепкого проема

maxvorobei написал: Начал читать про замок Сisa revolution pro наткнулся на видео http://www.zamkidveri.com/forum/vv_test/video/5794_CISA_Revolution_Pro.html

Как такое возможно?

maxvorobei, Видео для меня не ново и на нем нет ничего интересного, а именно: Что демонстрирует видео? Видео демонстрирует физические пределы ОДНОЙ ИЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЗАЩИТ ЗАМКА, обозначаемой индексом Pro и блокирующий исполнительный механизм при несанкционированнлм удалении цилиндра. Прошу обратить внимание на слово ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ. Что мы видим в приведенной симуляции?

1. У замка разрушена броненакладка!
2. У замка разрушен (удален) цилиндр. Кто там берет EVVa 3ks особенно если с индексом KZS??? Даже с сорванной броненакладкой, разрушение этого цилиндра отдельная непростая песня! Кроме великолепной секретности, 3KS возможно лучший из широкоизвестных цилиндров с физической сопротивляемостью ко всему!
3. У замка сработала защита Pro. В ситуации, когда злодей должен быть способен провернуть замок отверткой, крючочком или даже мизинцем, ему требуется массивнейший рычажный инструмент, необходимость в котором для него сюрприз!
4. Если на Вас это видео произвело "неизгладимое впечатление" - возьмите аналогичную моттуру. Ничего не приобретете и не потеряете. Наличие этого компромата на Чизу и отсутствие такого же на Моттуру объясняется просто тем, что Чиза первой разместила удачный редукторный цилиндровый замок с защитой от вырывания цилиндра, вот и все

Stepan Kapusta написал:

maxvorobei написал: Начал читать про замок Сisa revolution pro наткнулся на видео http://www.zamkidveri.com/forum/vv_test/video/5794_CISA_Revolution_Pro.html

Как такое возможно?

maxvorobei, Видео для меня не ново и на нем нет ничего интересного, а именно: Что демонстрирует видео? Видео демонстрирует физические пределы ОДНОЙ ИЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЗАЩИТ ЗАМКА, обозначаемой индексом Pro и блокирующий исполнительный механизм при несанкционированнлм удалении цилиндра. Прошу обратить внимание на слово ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ. Что мы видим в приведенной симуляции?

1. У замка разрушена броненакладка!
2. У замка разрушен (удален) цилиндр. Кто там берет EVVa 3ks особенно если с индексом KZS??? Даже с сорванной броненакладкой, разрушение этого цилиндра отдельная непростая песня! Кроме великолепной секретности, 3KS возможно лучший из широкоизвестных цилиндров с физической сопротивляемостью ко всему!
3. У замка сработала защита Pro. В ситуации, когда злодей должен быть способен провернуть замок отверткой, крючочком или даже мизинцем, ему требуется массивнейший рычажный инструмент, необходимость в котором для него сюрприз!
4. Если на Вас это видео произвело "неизгладимое впечатление" - возьмите аналогичную моттуру. Ничего не приобретете и не потеряете. Наличие этого компромата на Чизу и отсутствие такого же на Моттуру объясняется просто тем, что Чиза первой разместила удачный редукторный цилиндровый замок с защитой от вырывания цилиндра, вот и все

Stepan Kapusta,

Спасибо. Возник вопрос, мне насчитали примерно 70 т.р. можно найти что то дешевле но с такими характеристиками? Спасибо.

George_k написал: Возникли еще вопросы:

Наличие броненакладки на цилиндре может вызвать проблемы при замене в будущем самого цилиндра? Есть ли смысл (практический и экономический) защищать замки Гардиан 32.21 и Гардиан 50.01 броненакладкой и бронепластиной?

George_k, вторую часть вопроса не совсем понял, на первую отвечаю. Да - замена цилиндра в стальной двери с броненакладкой не самое простое дело: 1.Даже при равной размерности по DIN по факту цилиндры от разных производителей могут иметь разницу в фактической длине в 1- 2мм. Ничего страшного. Просто покупая дверь с временным цилиндром объясните менеджеру (а лучше инженеру на производстве) что финальным будет EVVA ICS. До боли известная Монолиту. Соответсвенно Вам установят 100% совместимый временный - FUARo? Apecs? Kale? Никакой разницы +/- 500 рублей. 2.У Чизы 56.515/535 нет традиционного торцевого стопорного винта для цилиндра. Точнее он есть, но не он удерживает цилиндр, а всего лишь приводит в действие специальный блокирующий механизм. Соответсвенно до конца выкручивать его не нужно!! 3.ОСТОРОЖНО С ИНДЕКСОМ PRO!!! Не попадите в "кугу". Вынимая старый цилиндр и отлавливая положение язычка очень просто выдвинуть чуть ригеля и заставить сработать блокировку! Это пипец!! Держите свободную руку лежащей на ригелях и не давайте им выходить. Даже если Вы обратитесь к мастеру, не постесняйтесь показаться "блондинкой" и 2-3 раза предупредите, что у Вас замок с функцией блокировки, а еще лучше, опять же без стеснений, встаньте рядом с ним и опять же ладошкой удерживайте ригеля внутри! Мастера косячат с этими замкамт на раз!

maxvorobei, самыми выгодными на рынке являются предложения от Гудор. Например, оранжевое. Замковая группа ничуть не хуже. На мой субъективный взгляд (не совсем субъективный) сама дверь слабее Монолита в топовой комплектации

Stepan Kapusta написал: Принимая решение я руководствовался бы двумя факторами:

Есть еще один фактор, который может сильно повлиять на "жизнь": если дверь в этом проеме не предусмотрена проектом здания, ее установка является нарушением противопожарных требований. Есть вполне конкретные случаи, когда "самострой" срезали. С учетом политики ужесточения всяких требований (разумных и не очень) это может стать причиной проблем, например, после очередного крупного пожара с жертвами. Конкретно в моем подъезде МЧС выписало несколько предписаний по поводу захламленных коридоров.

maxvorobei написал:

George_k написал: p.s. как мне говорит менеджер из Монилита, у меня не дверь а сейф выходит ))

Любой продавец скажет ТО ЧТО ВЫ ХОТИТЕ УСЛЫШАТЬ!!! Им нужны продажи.

maxvorobei,

Я это знаю. Не стоит так серьезно воспринимать, я просто процитировал менеджера )

p.s. Взломать можно все что угодно, все зависит от умений и навыков взломщика, внешней обстановки и многих факторов. В любом случае грамотно подобранная дверь за 70-80 т.р. будет однозначно куда более взломостойкой, чем среднестатистическая обывательская дверь. Можно сделать дверь и за 100 и за 150 и 200 т.р. В итоге просто пробьют стену рядом или через соседей )

Stepan Kapusta написал:

George_k написал: Возникли еще вопросы:

Наличие броненакладки на цилиндре может вызвать проблемы при замене в будущем самого цилиндра? Есть ли смысл (практический и экономический) защищать замки Гардиан 32.21 и Гардиан 50.01 броненакладкой и бронепластиной?

George_k, вторую часть вопроса не совсем понял, на первую отвечаю. Да - замена цилиндра в стальной двери с броненакладкой не самое простое дело: 1.Даже при равной размерности по DIN по факту цилиндры от разных производителей могут иметь разницу в фактической длине в 1- 2мм. Ничего страшного. Просто покупая дверь с временным цилиндром объясните менеджеру (а лучше инженеру на производстве) что финальным будет EVVA ICS. До боли известная Монолиту. Соответсвенно Вам установят 100% совместимый временный - FUARo? Apecs? Kale? Никакой разницы +/- 500 рублей. 2.У Чизы 56.515/535 нет традиционного торцевого стопорного винта для цилиндра. Точнее он есть, но не он удерживает цилиндр, а всего лишь приводит в действие специальный блокирующий механизм. Соответсвенно до конца выкручивать его не нужно!! 3.ОСТОРОЖНО С ИНДЕКСОМ PRO!!! Не попадите в "кугу". Вынимая старый цилиндр и отлавливая положение язычка очень просто выдвинуть чуть ригеля и заставить сработать блокировку! Это пипец!! Держите свободную руку лежащей на ригелях и не давайте им выходить. Даже если Вы обратитесь к мастеру, не постесняйтесь показаться "блондинкой" и 2-3 раза предупредите, что у Вас замок с функцией блокировки, а еще лучше, опять же без стеснений, встаньте рядом с ним и опять же ладошкой удерживайте ригеля внутри! Мастера косячат с этими замкамт на раз!

Stepan Kapusta,

Уточняю по второй части вопроса. Замки Гардиан 32.21 и Гардиан 50.01, как я понимаю, далеко не самые взломостойкие. Вопрос - есть ли смысл устанавливать на них броненакладку (в случае с Гардиан 32.21) и бронепластину (в случае с Гардиан 50.01), если допустим до силового взлома дело и не дойдет, т.к. они легко вскрываются отмычками, самоимпрессией и т.п. (т.е. до силового взлома дело и не доходит).

По первой части вопроса - решил как раз таки брать обычную Cisa Revolution (не Pro), дабы не иметь подобных заморочек в будущем.

Броненакладку стоит брать всегда без исключений! Это один из столпов безопасности! А бронепластину стоит брать просто и хотя бы потому, что она ничего не стоит))

Stepan Kapusta написал: George_k, я никогда не смогу Вам дать однозначно верный ответ. Оба Варианта имеют право на жизнь. Принимая решение я руководствовался бы двумя факторами: 1.Уровень вандальной угрозы в подъезде. Нет более совершенной антивандальной защиты, чем простенькая тамбурная дверь.

Допустим - угроза нулевая. Второй фактор - это проем. Причем жб - это еще не ответ на все вопросы. Тамбурные проемы очень часто формируются не просто жб, а несущими плитами. Квартирные - реже. Более крепкая дверь заслуживает более крепкого проема

Проем. Оба проема абсолютно идентичные - пеноблок с ответной рамой.

Хочется иметь более прочную дверь именно в квартиру, как раз из-за вышеозвученных соображений по поводу теоретической возможности сноса (по тем или иным причинам) тамбурной перегородки в будущем. Вот и думаю, если я поставлю броненалкадку и пластину на Гардиан 32.21 и Гардиан 50.01 (тамбурная первая дверь M-2), сможет ли такая дверь обеспечить защиту, скажем, от среднестатистического жулья?