Здравствуйте!
Посоветуйте, какими схемами воспользоваться для выполнения прохода коммуникаций через фундаментную монолитную стену. УГВ высокий. Нужна надёжная гидроизоляция узла.
Два ввода - рыжая канализация сотка, а другой более сложный - минимум 6 труб ПНД разных диаметров - от 20 до 60 мм. Во втором случае принципиально не знаю как лучше - все трубы в одну общую гильзу, или для каждой отдельную дырку в стене.
В инете много разных схем. Но нет своего опыта, что надёжно и не очень сложно в плане покупки материалов/реализации.
Спасибо.
Антоний написал:
Во втором случае принципиально не знаю как лучше - все трубы в одну общую гильзу, или для каждой отдельную дырку в стене.
Всегда отдельно:
лучше при высоком УГВ применять сальники, а не только забивку.
проще ремонтировать и понять, что именно ремонтировать.
в случае перетяжки одной трубы не надо ворошить все трубы
Ну и водопровод и кабели следует прокладывать в трубе, например ПНД для возможности перетяжки. И ...куда будет выходить второй конец, и будет ли в него поступать вода?
Кое что по теме:
BV написал:
лучше при высоком УГВ применять сальники, а не только забивку.
Меня в том проекте смутило, что нажимной сальник монтируется фланцем/грундбуксой во внутрь здания - будет торчать в помещени. И внутри сальника несколько слоёв защиты, а промежуток между самим сальником и бетоном заделывается только раствором, хоть и на цементе НЦ. Т.е. при использовании сальника нужно уже герметизировать два зазора: труба-сальник, сальник-бетон. Потом там отверстие под проходку в бетоне указано в районе 700 мм (по 200 с каждой стороны на заделку раствором), просто огромное. Да и по материалам, КМК, не современные решения - пеньковая прядь, асбестовое волокно... Ну и меньше Ду 50 нет изделий.
А что скажете про герметики всякие? Stopaq и прочее. Пару раз у коммунальщиков спрашивали, чем герметизируют трубы в колодцах и прочее. Говорят, мы всё пеним, пена держит )
BV написал:
И ...куда будет выходить второй конец, и будет ли в него поступать вода?
Вторые концы всех труб (техническе, для кабелей) заводятся в помещения, пару труб на уличные фонари идёт. Две канализации в колодец.
Антоний написал:
нажимной сальник монтируется фланцем/грундбуксой во внутрь здания - будет торчать в помещени.
Ну не на улицу же :) (шутка)
Можно немного заглубить в стену при толстом фундаменте. Да и помещение куда ввод - техническое. Приямок на всяк случай с насосом.
Антоний написал:
а промежуток между самим сальником и бетоном заделывается только раствором, хоть и на цементе НЦ.
Есть если правильно помню бентонитовые шнуры, и еще - забыл название - распухающие от воды - вот там им самое место.
Антоний написал:
Т.е. при использовании сальника нужно уже герметизировать два зазора: труба-сальник, сальник-бетон.
Одно навеки необслуживаемое.
Антоний написал:
Потом там отверстие под проходку в бетоне указано в районе 700 мм (по 200 с каждой стороны на заделку раствором), просто огромное.
Ну это для зданий... где размеры роли не играют.
кто мешает сделать меньше?
Антоний написал:
Да и по материалам, КМК, не современные решения - пеньковая прядь, асбестовое волокно...
Зато эти решения - например каболка, живут десятилетиями без проблем. А резина например задубеет лет через пять.
Но опять же можно выполнить заделку герметиком типа MS полимер. А после полимеризации - поджать эту "шайбу". Нравится в этом способе как раз то, что через годик например можно дожать сальник.
Опять же, такие уплотнения много кто делает, и у многих можно под заказ.
Но если у вас труба - гильза - для водопровода - куда меньше 50ти делать?
И еще - диаметр трубы в земле не должен быть малым чтобы грызуны не могли укусить - поищите по этой теме.
Антоний написал:
А что скажете про герметики всякие? Stopaq и прочее. Пару раз у коммунальщиков спрашивали, чем герметизируют трубы в колодцах и прочее. Говорят, мы всё пеним, пена держит )
Не сталкивался. Но еще раз повторюсь, мне нравится конструкция, которую можно поджать через время. И нравится то, что сальник можно поменять... лет через 20 без проблем.
Впрочем есть несохнущие герметики ... но эту тему знаю плохо.
Антоний написал:
Вторые концы всех труб (техническе, для кабелей) заводятся в помещения,
Значит, герметизируем трубу, а не кабель. И оба конца можно поднять выше УГВ. (даже если будет повреждение в земле)
/////
Отдельные мысли - просто как наброски идей, может и неправильных.
Если вводить кучу кабелей в одно место, примерно как тут:
Ну да, они практики и собаку на этом сьели.
ИМХО, надо смотреть их решения.
И у них везде - поджим сальника и обслуживаемые соединения, что хорошо.
Но... как-то не раскрыта тема внешней части, которая идет в землю... наверное потому, что они большей частью делают уже.... после всего.
А у Вас снаружи по бетону наверняка будет гидроизоляция...
И как то лучше с ней стыковаться ....
Типа вот этого:
Ну и еще гляньте разные разбухающие материалы в этом прайсе..
Да поменьше можно. Если только качество не пострадает. Может, зазор в 200 мм легче хорошо заполнить раствором...
BV написал:
Но если у вас труба - гильза - для водопровода - куда меньше 50ти делать?
И еще - диаметр трубы в земле не должен быть малым чтобы грызуны не могли укусить - поищите по этой теме.
У меня трубы для кабелей, хотел пару труб поменьше взять, чтобы удобно было на фонарные столбики заводить, к выключателям на столбах. В инете поискал насчёт минимальных диаметров от грызунов, как-то не нашёл. Не помните хотя бы ориентировочно, от какого диаметра рекомендация?..
BV написал:
значит герметизируем трубу, а не кабель. И оба конца можно поднять выше УГВ. (даже если будет повреждение в земле)
Да, сам кабель с водой нигде не соприкасается. Выше УГВ поднимаются только вторые концы труб, а начало труб идёт в цоколь ниже УГВ.
С сальниками на большие трубные диаметры сложно обстоят дела... Их либо к бетону (но идеально ровному) прикручивать по одному, либо если на один металл. лист несколько, лист нужен довольно жёский, иначе прогнётся и потечёт...
Очень даже гуд.
Но есть особенность - там скользкий пластик, а пластиковые гайки очень любят сами ослабляться от изменений температуры.
Если в этой конструкции внутри не предусмотрена какая-то фиксация от откручивания - надо что-то придумать.
Просьба, когда определитесь - отписаться на чем остановились...
И да, еще очень важный вопрос - грунт в этом месте будет промораживаться?
Если да, то я бы принял меры, чтобы этого не происходило - переход теплоизоляции цоколя ЭППС в горизонтальную теплоизоляцию ЭППС по периметру под отмосткой на ширину глубины промерзания.
Цоколь под землей будет теплоизолироваться?
И... что за грунт? Много воды? Какой уровень воды относительно нуля (почвы)?
BV написал:
Но есть особенность - там скользкий пластик, а пластиковые гайки очень любят сами ослабляться от изменений температуры.
На картинке фланец металлический. Тогда и металл. шпильки и гайки с гровером (хотя, он скорее от вибрации).
BV написал:
грунт в этом месте будет промораживаться?
Да, глубина промерзания ниже отметки ввода коммуникаций.
BV написал:
ЭППС по периметру под отмосткой на ширину глубины промерзания.
Понятно, спасибо. Хотя там рядом всякие контрукции, сложно обходить, ну что-то придумаем.
BV написал:
Цоколь под землей будет теплоизолироваться?
Да, сам цоколь - тёплое помещение.
BV написал:
И... что за грунт? Много воды? Какой уровень воды относительно нуля (почвы)?
Грунт - глина, суглинок. Послойной не могу сказать. С водой ситуация сложная: на месте дома сам по себе УГВ ниже подошвы фундамента, но наверху участка бьёт ключ, и водичка уже несколько лет идёт по траншее прокладки коммуникаций в сторону дома. Пока она куда-то нашла себе путь. Но может и к дому его пробить, и тогда воды возле дома может быть много. Потому я уже сейчас считаю, что УГВ высокий ) Вроде, нашли гидрогеолога, проконсультируемся насчёт вод.
BV написал:
Просьба, когда определитесь - отписаться на чем остановились...
Хорошо, инфу в целом получил, теперь буду думать и считать деньги )
Антоний написал:
BV написал:
ЭППС по периметру под отмосткой на ширину глубины промерзания.
Понятно, спасибо. Хотя там рядом всякие контрукции, сложно обходить, ну что-то придумаем.
Морозное пучение сэтими вводами может натворить кучу неприятных моментов... сделайте.
Ну и да... по определению засыпка траншей под вводы по правилам... песок и тд...
Кстати, насчет резиновых манжет -
Плюс пара хомутов.
По моему под вывод кабеля из трубы внутри дома лучше не придумаешь :)
