Аватар пользователя
Миха

Местный

Регистрация: 21.09.2006

Жуковский

Сообщений: 46

29.01.2007 в 11:41:54

Заменяет ли собой рекомендованный производителем краски грунт? Или сначала - глубокого проникновения, затем рекомендованный? Красить буду по ветониту Lr.

0
Аватар пользователя
Dmitriy

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2032

29.01.2007 в 13:11:50

а кто и чего рекомендует - то!???

0
Аватар пользователя
Миха

Местный

Регистрация: 21.09.2006

Жуковский

Сообщений: 46

29.01.2007 в 13:31:21

2Dmitriy Например, http://www.materialy.ru/base/ace/flat_latex_wall_paint.shtml :) Грунт:
Штукатурка, кирпичная и каменная кладка - PVA Wall Primer & Sealer (214A100) - или это и есть глубокого проникновения?

Или http://www.materialy.ru/base/joh/cova_plus.shtml "Для получения идеального покрытия, рекомендуется предварительно нанести грунтовку Johnstone’s Primer."

У Duluxa и Moore - тоже свои грунты, но глубокого ли они проникновения - непонятно.

0
Аватар пользователя
Dmitriy

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2032

30.01.2007 в 15:06:51

2Миха
понял:) Тут дело вот в чем. Слабая поверхность грунтуется грунтом глубокого проникновения, чтобы укрепить поверхность, потом грунт под краску (надо, но зачем - не очень понимаю, честно!), и 2 слоя краски. В реальности можно на хорошую поверхность нанести 1 слой колерованного грунта (вот тут рекомендуемый полезен - он лучше липнет к поверхности и связывает пыль на поверхности и слой краски...). В вашей ситуации реальный вариант - прогрунтовать поверхность грунтом глубокого проникновения, и 2 слоя краски.
Обьясняю почему: Ветонит на мой взгляд слабоват, стоит его укрепить. Ну а 2 слоя краски - у Вас все - таки площадь скорее всего не такая и большая, тут экономия минимальна. Да и 2 слоя краски по правильному положено нанести. Только грунт хороший берите: можно ПВА водой разбавить и назвать грунтом...

0
Аватар пользователя
Миха

Местный

Регистрация: 21.09.2006

Жуковский

Сообщений: 46

31.01.2007 в 12:32:14

Dmitriy написал : 2Миха
понял:) Тут дело вот в чем. Слабая поверхность грунтуется грунтом глубокого проникновения, чтобы укрепить поверхность, потом грунт под краску (надо, но зачем - не очень понимаю, честно!), и 2 слоя краски. В реальности можно на хорошую поверхность нанести 1 слой колерованного грунта (вот тут рекомендуемый полезен - он лучше липнет к поверхности и связывает пыль на поверхности и слой краски...). В вашей ситуации реальный вариант - прогрунтовать поверхность грунтом глубокого проникновения, и 2 слоя краски.
Обьясняю почему: Ветонит на мой взгляд слабоват, стоит его укрепить. Ну а 2 слоя краски - у Вас все - таки площадь скорее всего не такая и большая, тут экономия минимальна. Да и 2 слоя краски по правильному положено нанести. Только грунт хороший берите: можно ПВА водой разбавить и назвать грунтом...

Про экономию.
Грунт глубокого проникновения +рекомендованный колерованный грунт + 1 слой краски получается дешевле, чем грунт глубокого проникновения + 2 слоя краски?
95 кв м потолка и > 200 кв м стен

0
Аватар пользователя
Dmitriy

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2032

31.01.2007 в 17:03:36

Миха написал : Про экономию.
Грунт глубокого проникновения +рекомендованный колерованный грунт + 1 слой краски получается дешевле, чем грунт глубокого проникновения + 2 слоя краски?
95 кв м потолка и > 200 кв м стен

подешевле конечно... Могу с АСЕ просчитать. Грунт глубокого проникновения +рекомендованный колерованный грунт + 1 слой краски. Грунт глубокого проникновения - 1 галлона хватит (разводится водой 1:4) - 1245р (пока к сожалению нет и не буудет), + колерованный грунт - 3 галлона на стены + 6 на потолок по 630р = 5760р + краска, тоже 9 галлонов по 985р = 8865р, итого - 15870р. Только учтите, что грунтовка колеруется только в светлые цвета, с темными такой номер не пройдет. И краска будет числа 15 февраля.

0
Аватар пользователя
SGore

Местный

Регистрация: 24.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 761

31.01.2007 в 17:38:22

Дмитрий, на мой взгляд, один слой краски маловато.Экономия может выйти боком.На сколько я знаю
Два слоя краски рассматриваются в любых испытательных тестах. Это 80 -100 мкр. Тоньше слой- -ниже стойкость. Как бы не прогадать. У грунтов совсем другие характеристики и подменять их... Мне кажется лучше не тратить деньги на колеровку грунта , а положить два слоя краски, которые перекроют цвет грунтовки.

0
Аватар пользователя
Миха

Местный

Регистрация: 21.09.2006

Жуковский

Сообщений: 46

01.02.2007 в 02:51:18

Dmitriy написал : Грунт глубокого проникновения - 1 галлона хватит (разводится водой 1:4)

Это что-то вроде Grundierkonzentrat? (http://www.relius.ru/stromat/grundierkonzentrat.pdf)

Обязан ли грунт глубокого проникновения под акриловые/латексные водоразбавляемые краски быть акриловым на водной основе?

Можете ли порекомендовать грунт глубокого проникновения под краску класса Dulux, ACE, и т.д.? Встречал многочисленные Tiefgrund'ы от Jobi, Dufa, Feidal, Knauf - запутался.

Спасибо!

0
Аватар пользователя
SGore

Местный

Регистрация: 24.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 761

01.02.2007 в 10:45:21

По моему глубокому убеждению "глубокое проникновение" не более чем рекламный трюк. Лично я отношусь к таким вещам с иронией. Если глубоко , то на сколько? А "неглубокого проникновения" - кто напишет? Всё познается в сравнении! Много перепробовал грунтовок - сделал вывод: все дело в концентрации продукта. В основном. Акрил-латекс в разной концентрации. Неплохой, по соотношению цена-качество Аквастоп(профессиональный) -ЭСКАРО(Эстония). Под окраску разводится 1:10 -1:8 под обои 1:20. Может наноситься на новые оштукатуренные пов-ти. А вот Аквастоп простой - нет! Читайте внимательно! Неплохая линейка у фирмы Киилто. Вообще огромной разницы по грунтам с требуемыми Вам свойствами - нет. Я лично не заметил. Свои функции они выполняют достойно.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.03.2007 в 15:27:02

Миха написал : Можете ли порекомендовать грунт глубокого проникновения под краску класса Dulux, ACE, и т.д.? Встречал многочисленные Tiefgrund'ы от Jobi, Dufa, Feidal, Knauf - запутался. Спасибо!

Пользовался - Jobi - очень хорошие впечатления. Грунтовка глубокого проникновения полупрозрачна (из-за размера полимера). Капни хорошей грунтовки на ладонь сверху и дай подсохнуть - образуется хорошая пленочка.

Сейчас занимаюсь также потолками - крашу LR+. На шпаклевку грунт Jobi, далее краску базу (или по другому грунтовочную) в одну сторону, сверху окончательной краской. Т.е. схема

  • шпаклевка
  • грунтовка
  • база или слой краски
  • финишная краска
0
Аватар пользователя
Mals

Местный

Регистрация: 20.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 1879

13.03.2007 в 07:09:29

SGore написал : все дело в концентрации продукта

Поддержу мнение.

0
Аватар пользователя
vkl

Местный

Регистрация: 01.03.2009

Москва

Сообщений: 172

19.09.2009 в 21:38:01

SGore написал : По моему глубокому убеждению "глубокое проникновение" не более чем рекламный трюк

В FAQ представитель Feidal говорил, что размер зёрен в разных грунтовках меняется от 20 до 150 микрон. Правда, встаёт закономерный вопрос - А зачем (и кому) нужны грунтовки с размером зёрен 150 микрон и не стоит ли всем выпускать только грунтовки 20 микрон? http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=1377287#post1377287

0
Аватар пользователя
july-m

Местный

Регистрация: 20.06.2006

Москва

Сообщений: 413

20.10.2009 в 11:31:21

Чем меньше размер частиц (кстати, от 4 мкм, а не от 20), тем дороже латекс,тем сложнее он в производстве и тем меньшего содержания твердого вещества в литре грунтовки удается добиться. Кроме того, в ряде случаев глубинное проникновение не только не нужно, но и вредно. Глубинные грунтовки могут, например, перестеклить поверхность. Поэтому есть технологическая и экономическая ниша как для мелкодисперсных, так и для крупнодисперсных латексов в грунтах.

0
Аватар пользователя
Владимир30

Местный

Регистрация: 25.05.2011

Астрахань

Сообщений: 173

18.06.2013 в 08:51:03

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, хорошую грунтовку для нанесения перед шпаклеванием Волма-швом по извествовому раствору с добавлением цемента.

Цель укрепить штукатурный слой (2-2,5 см).

В городе есть Knauf (Тифенгрунд лучше подойдет?), есть Jobi (Тифгрунд или Путцгрунд?). Спасибо.

0
Аватар пользователя
Олег gwg

Местный

Регистрация: 14.04.2013

Смоленск

Сообщений: 16

25.06.2013 в 12:49:34

Все перечисленные марки, я думаю подойдут.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу