Бензопилы Stihl...

Для Serg.com

В этом году был в США на заводе выпускающем масло , в том числе двухтактное. Встретился там и общался с людьми работающими в американском представительстве Stihl.
Китайская тема волнует всех. В том числе и америкосов. Слово за слово и от них узнал, про экспансию Stihl , про удешевление производства и т.д.. Они ничего плохого в том, что производство будет в Китае, не видят.

roland написал :
Вадим, надеюсь Вы не обидетесь, если я внесу некоторые уточнения?

Так я не буквально писал. Я вообще об этом ни чего не знаю! Я накалякал примерно так, как мог бы человек ответить. Мне показалось, что Нас опять муштруют ( Что за глупые вопросы? Одна пила тип 1123, а другая 1130!).
Он мог бы ответить как Вы (понятно и содержательно), или товарищ Еx -Art – Kit.
Но, вместо этого он указал, где в России используют MS-250. А также, что 210 чуть слабее. Я сразу вспомнил поговорку, что в дурдоме и валенки .бут.

Я действительно перешёл некий рубеж терпимости. И конечно я не обижаюсь, а стыжусь.
Не приятный осадок в душе остался и от его, и от своего творчества.

Ex-Art-Kit написал :
Нет, не представляю )))))))))))))))))

о! вспомнил что такое АРТ-КИТ и почему оно мне такое "родное и близкое"!

как раз перелопачиваю архивы журналов гостепримных хозяев форума

Ex-Art-Kit написал :
Для Serg.com

В этом году был в США на заводе выпускающем масло , в том числе двухтактное.

Возмите меня с собой, в следующий раз. В Китай. Очень хочется.

Для Serg.com

Вот кстати, про Мухин сайт забыл. Только не пинайте Муху и не говорите , что он Хускварне продался за презренный металл))))))

И вот еще

Кстати обратите внимание на фотку с Мухиного сайта. Почтенный китаец держит в рука FS 38, который первым собрали на китайском заводе. Ничего против Stihl и товаров китайского производства не имею, но многие сервисы стонут вспоминая историю с гибкими валами на FS 38 , эти косы сотнями возвращались в магазины.

Для vadim 08355

Как соберусь, сообщу...

Помогите в выборе! STIHL MS180 или STIHL MS180 С-BE для работ на даче? Наличие функции ErgoStart оправдывает разницу в цене в 2000 р. ( или тогда лучше взять SHINDAIWA 285S за 7700р.)?

А что за стёб ковка/штамповка? Я не разбираюсь. Как делают дырочки? Наверно сверлят, потом развёртывают до нужного размера. А после цементируют. Или не так? Какая разница каким способом изготовленны не несущие поверхности. Я считаю несущими опорную в головке шатуна и пальца. А какие ещё приколы? От их твёрдости и размерности и зависит конечный ресурс.
Подшипники опорные у вала, я думаю сидят на поверхностях без цементирования. А может и нет.
В китай поеду скоро, ребята! Мне пообещали!

Ex-Art-Kit написал :
Для Serg.com

В этом году был в США на заводе выпускающем масло , в том числе двухтактное. Встретился там и общался с людьми работающими в американском представительстве Stihl.

Ой! Главное забыл спросить! Вы маслёнщик?!!!! Что там происходит в мире смазок? Что мы должны знать из того, зачем Вы мотались в США? Очень мало инфы по маслам. Подкиньте, если есть.

Для vadim 08355

Не маслянщик. Обычный продажный торговец , заинтересованный в получении сверхприбыли путем обмана покупателей, через навязывание собственного ошибочного мнения. Поэтому байками из мира смазок удивить не могу. Но уверенно сообщу Вам, что масло масляное , не смотря на зольность)))
Дырочки уверен, делают методом пробухивания кувалдометром, с соблюдением необходимой твердости и размерности , для большей усидчивости опорных подшипников без цементирования и прочих приколов.

Жалко, что Вы не маслёнщик. Вот бы маслёнщика послушать. Мечта моей жизни! А цементирование это не прикол. Какая разница, как изготовленно тело шатуна? Мне каатся,что важнее как обработаны несущие поверхности.

Для vadim 08355

Если найду в сервисе у себя штампованый шатун от 180 , то обязательно покажу Вам фото для сравнения рядом с кованым. Разницу даже объяснять не надо. Ее просто видно.

А что касается масла, то для меня это не проблема. Рекомендую то, что рекомендуют производители и не заморачиваюсь. Для Штиля Штилевское, для Хуски Хускварновское. Всегда держу в магазине ассртимент. Почти соврал. Никогда , даже для Партнера не рекомендую Партнеровское масло. Нагар от него совершенно дикий .
Реккомендую масло непосредственно от производителя по двум причинам.

1. Проблем купить масло непосредственно от производителя нет.
2. Было время когда экспериментировал на продаже дешевого масла. Продавал Лукойл 2 Т. После нескольких случаев поломок ЦПГ при работе с этим маслом в смеси у постоянных покупателей которые знают , как пользоваться инструментом, решил разобраться с проблемой. бензин оказался бензином, масло в нем присутствовало. На поршневой нагара практически небыло, только цвет как без масла, коричневый и задиры на стороне выхлопа. Позвонил в Лукойл и выяснил, что масло Лукой-2 Т , не проходило испытаний с импортной бензотехникой и всего лишь соответствует Российским ГОСТам. С какой российской бензотехникой проходило испытание это масло , мне тоже затруднились ответить, не могли вспомнить.
   После этого никаких экспериментов с маслом. Только от производителя бензоинструмента. Если покупателю дорого и он отказывается покупать и говорит , что другое дешевле купить, то это его проблемы, на чем экономить и как.

Во как. Лукойл 2т – это типа МГД 14М ? Хорошо. Верю! А давно это было? На вал хочется посмотреть. И наверно не только мне. Что там такое?

Ex-Art-Kit написал :
Для vadim 08355

1. Было время когда экспериментировал на продаже дешевого масла. Продавал Лукойл 2 Т. После нескольких случаев поломок ЦПГ при работе с этим маслом в смеси у постоянных покупателей которые знают , как пользоваться инструментом, решил разобраться с проблемой. Позвонил в Лукойл и выяснил, что масло Лукой-2 Т , не проходило испытаний с импортной бензотехникой и всего лишь соответствует Российским ГОСТам.

странно что до этого не посмотрели.
я разбирался в прошлом году по маркам .
нарыл в инструкции к shindaiwa 352S
вот такой интересный списочек
Масло двухтактное спецификации ISO L-EGD, JASO FC ( Рекомендуемое )
Shindaiwa One
Stihl (красное )
Oregon
Husqvarna
MOTUL Garden 2T Hi-Tech
Valvoline SynPower 2-T FC

обратите внимание на последнюю строчку.
у Valvoline есть еще Масло для бензопил DuraBlend® Chainsaw Oil 2T

которое не одобрено производителем пилы
так что не все так просто в мире смазок.
и если на канистре Лукойл

написано для "двухтактных бензиновых двигателей мотоциклов, мотороллеров, снегоходов, бензопил, лодочных моторов и садовой техники. "
нужно читать для бензопил дружаба , лодочного мотора вихрь и садовой техники типа крот.

vadim 08355 написал :
На вал хочется посмотреть. И наверно не только мне. Что там такое?

Да, да! И хотелось бы уточнить сам процесс этой ковки!
Перед глазами картинка: автоматический конвейер, с уходящей в бесконечность лентой шатунов и автоматический штамп, который за один проход эти шатуны штампует. Это, так сказать, для массового потребителя. А рядом - горн с наковальней и два гнома-кузнеца в поте лица тюкают молотами по куску металла, выковывая шатунный "экслюзив" для гурманов-пильщиков.

2 Alex_K

Это опять Ваши ЛИЧНЫЕ домыслы. Масла которые указаны в русскоязычной инструкции одобрены и рекомендованы не только исходя из технических требований, но и из доступности этого масла в России. Эти масла не только качественные , но и купить их не составляет труда. Список масел, который мог быть в инструкции огромный. И нет смысла писать про то, что в России невозможно купить. Но и нет смысла дурить людям головы, что для бензоинструмента Shindaiwa подходит только масло Shindaiwa One. Поэтому мы указали самые легко доступные масла из качественных.

Отечественные масла в список одобреных не входят. Мы обращались в Лукойл , ТНК и т.д. с просьбой прокоментировать технические параметры масла для использования в наших пилах. В этих организациях нам тоже сообщили , что масла 2т ихнего производства не испытывались на импортных инструментах.

Shindaiwa.
А что плохого , что фирма продает масло под своей "шапкой". Смотрите выше, как говориться, у Парт
нера -то прокол! Кто - то "подсуетился" и уважаемый производитель в ж... А обеспечить людей качес-
твенным продуктом? У Вас и возможности, и защита от подделки, и рекомендации. Я давно смотрю на
НАШЕГО производителя как на разбойника, пытающегося залезть в карман, прикрывшись рекламкой.

2 SGore

Плохого ничего. Где Вы увидели , что написано про плохое ????????
У покупателя должен быть выбор если в ближайшем к нему магазине, вдруг не окажется масла Shindaiwa One и на полках будут стоят другие масла.

Shindaiwa.
А за нас (потребителей) переживать не надо. Я за "качеством" поеду и на другой конец города и возь-
му впрок! Но... за проверенным качеством. Заправляюсь я на определенных заправках и ничего не
питюкаю. так и многие. Кому охота гемор разгрызать. НАДО, я и за кордон заказик пристрою...

Shindaiwa написал :
2 Alex_K

Это опять Ваши ЛИЧНЫЕ домыслы. Масла которые указаны в русскоязычной инструкции одобрены и рекомендованы не только исходя из технических требований, но и из доступности этого масла в России. Эти масла не только качественные , но и купить их не составляет труда. Список масел, который мог быть в инструкции огромный. И нет смысла писать про то, что в России невозможно купить. Но и нет смысла дурить людям головы, что для бензоинструмента Shindaiwa подходит только масло Shindaiwa One. Поэтому мы указали самые легко доступные масла из качественных.

так вроде я давал ссылку на русскоязычный ресурс
значит в россии продается .
Масло для бензопил DuraBlend® Chainsaw Oil 2T

а что за сленг Stihl (красное ), какое еще бывает и почему не рекомендуется.

SGore написал :
А за нас (потребителей) переживать не надо.

Вы уверенны , что Ваше единоличное решение за всех, поддержат другие потребители ????

2 Alex_K

Красное масло Stihl самое распространенное полусинтетическое . Есть еще дорогая синтетика, она зеленого цвета или синего цвета, точно не помню . Красное рекомендуем именно по причине его распространенности и отличного качества. Про DuraBlend® Chainsaw Oil 2T поставщик информировал, что это масло не всегда бывает, зачем писать про то , чего может не быть .

Почитать бы что нибудь о синтетической составляющей подавляющего числа «2Т». Думаю, что речь идет о компоненте (полиизобутилен) обеспечивающим «мало дымящие» свойства составу. Дым становится тёмным и малозаметным нашим глазом. И заодно растёт зола. К смазке это, ни какого отношения не имеет. Это не я придумал. Так пишут маслёнщики.
А я бодяжу сейчас Teboil Bike 2 T. Shindaiwa и его в список включила.

Shindaiwa.
Так то оно так , но у Хуски и Штихля маслице-то есть! А "рекомендованное" проваливается и прова-
ливается. Когда фирма берется до конца быть с покупателем, да ещё подстраховывая его, то и результаты впечатляют. И это уже не МОЁ мнение.

vadim 08355 написал :
К смазке это, ни какого отношения не имеет.

Так и есть.

Вадим, если Вам интересно покопаться в фирменных документах, могу дать ссылку на техническое описание 2-тактного масла Husqvarna. Всего есть 3 версии. Одна из них, которая делается для России, описана здесь:

Низкодымное масло описано здесь:

В Россию низкодымное не поставляется. Не потому, что Хускварна хочет, чтобы россияне задохнулись, а потому, что оно не прошло внутрифирменное испытание на совместимость с российскими бензинами. 3-я версия - промежуточная между этими двумя. Тоже не поставляется в Россию, так как первая версия подходит лучше.
К сожалению, оисания на английском языке. Но это лучше, чем ничего.

С уважением,

Пополитов Владлен.

Раз уж мы так углубились в масла, то вопрос есть к Владлену Анатольевичу и Шиндайве.

Глубины моей памяти хранят идею что антимонопольные законы (мира? европы? штатов?) требуют что бы для пил можно было использовать не только масло своего бренда.

Оно мне приснилось или есть такие требования?

2 Sgore

И у Shindaiwa есть масло фирменное. Приезжайте в магазин на Проспекте Мира 184 и хоть облейтесь им с ног до головы.

Но если человеку нужно пилить, но в магазине рядом нет фирменного масла, и сейчас у него нет времени и возможности "пристроить заказик за кордон", то у него должна быть альтернатива, о которой мы информируем наших порльзователей.

2 Muxa

Есть в US, поэтому Shindaiwa пользователям РЕКОМЕНДУЕТ использовать свое масло.
Рекомендует , но не обязывает.
Многие производители идут на всякого рода , дополнительные бонусы к гарантии, при использовании исключительно фирменного масла.
Американский завод ECHO , увеличивает гарантию своего инструмента до 5 лет при использовании фирменного масла ECHO Power Blend Oil

Но если вникнуть в суть этого предложения, то гарантия увеличивается только при бытовом использовании. То есть при кратковременно-переодичном. Гарантия на профессиональное использование осталась прежней - 90 дней.

нюнек написал :
Помогите в выборе! STIHL MS180 или STIHL MS180 С-BE для работ на даче? Наличие функции ErgoStart оправдывает разницу в цене в 2000 р. ( или тогда лучше взять SHINDAIWA 285S за 7700р.)?

А чего за приблуда? если облегчённый пуск - нафих, 180 штиль и так нормально заводится и зимой и летом...

Нашел у себя в сервисе , что обещал. Показываю и объясняю то , на что хватает знаний у заинтересованного в сверхприбыли торгаша. Который кстати Stihl 180 тоже продает.

Рис. 180-1

Штампованый коленвал в сборе от 180.

1. Изогнутый после 3 месяцев профессионального воздействия штампованый коленвал. Во что превратились поршень и цилиндр после удара, думаю говорить не надо.
   Если бы вышел из строя кованый шатун, он просто бы обломался и поршень с цилиндром скорее всего остались живы.
2. Оси вращения впрессованы в тела штампованых противовесов.
3. Игольчатый подщипник имеет только одну плоскость скольжения , поэтому смазки поступает недостаточно, он намертво впрессован вместе с втулкой в штампованый шатун.

Рис. 180-2

1. Следы превращения металличского листа в шатун. Риски от матрицы . Коленвал просто высечен формой. То есть при изготовлении , структура металла не была изменена. Шатун остался таким же мягким, как исходный металлический лист. Потому что штамповка была произведена одним ударом матрицы. При ковке структура металла меняется, ковка это серия ударов, металл после серии ударов уплотняется, теряет свою мягкость и становится более жестким и менее подверженным к деформации на изгиб. Исчезают возможные внутренние пустоты. Возможно не корректно объяснил, но помоему суть именно в этом.
2. Опять впрессованная втулка с игольчатым подшипником

Рис. 180-3

1. Втулка впрессована в шатун, скольжение двухопорное, но закрыт пошипник.

Еще один штампованый шатун от косы Stihl FS 55.

Рис. 55-1

2 . Шатун сделан методом горячей штамповки и двух одинаковых половинок. Чтобы шатун имел хоть какую-то жесткость на кручение, на половинках сделано ребро жесткости.

1. Втулки с одной плоскостью скольжения , и следственно испытывают недостаток смазки. Половинки держатся между собой за счет впрессованых втулок.

Рис 55-2

1. Видны две половинки из которых состоит шатун. И виден невооруженным взглядом изгиб штампованного шатуна после возникший после месяца каторжного труда в ДЭЗе.