Керамогранит в ванной комнате каркасного дома по ГСП

Здравствуйте, уважаемые мастера. Нужен ваш совет. Опишу сначала предысторию.

Итак имеется: каркасный дом (4 года с момента постройки), фундамент винтовые сваи Bau. Строили и отделывали сторонние мастера из компании МалерХаус. Имеет ванная комната площадь 5кв.м., полы и стены выполнены из ГСП. Грунтован неким розовым грунтом (похож на бетоноконтакт). Пол был облицован керамогранитом 45х45х8. Жидкая гидроизоляция не использована. Плиточный клей Unis (красный мешок).

Проблема: спустя некоторое время керамогранит стал отходить от основания. Масштаб проблемы был обнаружен во-время внезапной протечки душевой кабины - половина пола под плиткой была залита водой. К счастью воды стакан-полтора... Начали вскрывать пол. СНачала думали что отошли некоторые плитки = но оказалось что отошли почти все. К керамограниту клей приклеился очень хорошо, но от основания отклеился до состояния чистой поверхности. Причиной ошибки считаю очень толстый слой плиточного клея до 20мм и плохое грунтование. После снятия плитки обнаружил, что пол из ГСП имеет небольшой уклон - перепад около 15мм. Сам пол из ГСП - крепкий, не прогибается никак визуально не деформируется. Для выравнивания уклона думал сначала залиить тонкую стяжку. По гипсу можно только гипс заливать, а это считаю рискованным мероприятием ибо все-таки влажное помещение да и дом подвержен вибрациям. Мои опасения подтвердил специалист из Литокола - я узнавал насчет Litoliv s10. Думал насчет плит от Кнауф - Аквапанели для пола под плитку. Но как я уже говорил - пол сам по себе ровный но имеет уклон и аквапанелью убрать уклон нормально не вижу возможным.

Задача: Нужно снова положить на пол керамогранит 45х45х8. Решил делать следующее:

• зачистить-пошлифовать пол от разводов старого клея (клей окрасил серым поверхность местами)
• зашпаклевать гипсовой шпаклевой выбоины образовавшиеся в некоторых местах после демонтажа плитки.
• использовать грунтовку KIILTO Fiberpool Primer для грунтования поверхности
• покрыть в 2 слоя пол гидроизоляционной мастикой KIILTO Fiberpool. Вокруг вывода трубы канализации с использованием гидроизоляционного пластыря. Немного зайти на стены (20 мм)
• положить поверх гидроизоляции керамогранит на клей Litokol Superflex K77. Выбрал этот клей, потому что по спецификации для плиток 45х45 они рекомендуют зубчатый шпатель 10-15мм - то есть относительно толстый слой можно положить (тем самым выровнять уклон).

Какую вижу проблему: у входа в ванную (там где самая высокая точка) плиточный слой можно будет положить не больше 5мм. И для плитки 45х45 это вроде как не круто. Может есть какие-то адские присадки, которые обычно используют чтобы тонкий слой имел сумасшедшую адгезию..

Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу всего выше перечисленного. Может я ошибаюсь или есть какие-то дополнительные мысли о том как провернуть эту задачу. Как бы вы решали ее у себя? Заранее всем спасибо.

позвольте полюбопытствовать. что есть гсп?

spaceeggs написал: что есть гсп

ЦСП, только вместо цемента гипс.

spaceeggs, AndyMirror абсолютно прав. Это Гипсо-стружечная плита. Это почти как ГВЛ - только внутри ГВЛ наполнитель целюлозные волокна (посути это бумага),а у ГСП - древесная стружка. Поэтому ГВЛ не так прочен как ЦСП, зато не лопается. Так вот ГСП это материал, который сочетает в себе лучшее от ГВЛ и ЦСП. Прочен как ЦСП но не лопается от нагрузок как ГВЛ + у него довольно медленное впитывание воды и соответствующее разбухание в разы и разы лучше чем у ГВЛВ. Короче крутой листовой материал для стен и пола включая ванную.

starcadster написал: Короче крутой листовой материал для стен и пола включая ванную.

И в целом облажался...

starcadster написал: Думал насчет плит от Кнауф - Аквапанели

Мысля правильно пошла...

jekasus, насчет облажался непонял? Материал основания ведь совершенно не страхует от криворуких строителей так ведь? А строитель не я - я занимаюсь ремонтом в уже существующих условиях. Если бы я сам выбирал материал для стен и пола - никогда бы не выбрал никакой ГВЛ или гипсокартон - если есть ГСП - это просто на порядок боле качественный и продвинутый материал. Аквапанель я исключил потому что - ей невозможно выровнять уклон о котором я писал. Чтобы уклон этот выровнять придется саму аквапанель класть на довольно толстый слой плиточного клея с одной стороны помещения где низшая точка уклона, а с другой стороны и вовсе не использовать аквапанель (- тоесть лишь частично покрыть пол материалом). Из-за этого будет стык высотой около 6 мм. Что в целом выглядит уже подозрительно и станет причиной непрогнозируемых нагрузок как на плиточный клей в этом месте так и на плитку сверху. Поэтому я отказался от этого..

starcadster написал: потому что по спецификации для плиток 45х45 они рекомендуют зубчатый шпатель 10-15мм

Потому что для большой плитки требуется бо́льший ход для осаживания её в ряд. На упаковке клея пишут максимально допустимый слой.

ГСП на пол — это ошибка, каковы бы не были ваши впечатления от материала. jekasus прав в сути. Разницу в уровне пола убирают не листовым материалом (в основном). Куда удобнее использовать подходящую смесь для пола. Времени потеряете меньше, чем ещё раз придётся переделывать в неурочное для комфорта и неудобное для бюджета время.

starcadster, уже засыпаю,но вижу какую то кашу у вас в голове,не в коей мере не использовать гипсовую шпатлю,любая гидра паропраницаема и гипсуху не защитит, как и плитка с затиркой от пара;суперфлекс матерый клеище,прослойки в 2мм за глаза хватит вашу 45-ку держать на стабильном основании,в общем я за аквапанели и выравнивание уклона с помощью толщины плиточного клея

justis1, разумеется я не только упаковку изучил, а именно рекомендации производителя клея. (Superflex K77) Так что шпатель 10-15 это они именно что рекомендуют для такой плитки. Этот клей я выбрал еще и потому, что он будет укладываться на жидкую гидроизоляцию - для этого нужен эластичный клей, коим является Superflex k77 или Hyperflex k100 (но он уж больно дорогой).

Пол сделан в каркасном доме на сваях, поэтому ни о какой бетонной стяжке при строительстве речь разумеется не шла. Поэтому подбирался именно листовой материал - и по прочностным характеристикам, а также по взаимодействию с влагой - ГСП на мой взгляд более чем разумный выбор. ЦСП надо было бы уладывать или очень толстенную плиту - а ее еще попробуй найди в глуши Владимирской области (дом именно там) - везде в наличии только листы 10мм. Они великолепно лопаются от точечных нагрузок даже что уж говорить про укладку плитки и установку сантехники. ГВЛВ - суть таже что и ГСП только хуже, его надо в несколько слоев класть( суперпол Кнауф таков именно поэтому - для прочности) а ГСП необязательно. Так что выбор строителей в пользу ГСП считаю разумным. Вот положили их кривовато (плоскость то ровная, горизонтальная, но уклон...) - ну что поделать. Мы же не в Финляндии живем. У нас все строители с 30 летним стажем тут никто ничего не изучает не читает так что имеем что имеем :)

Залить стяжку для выравнивания - как я уже писал - я думал. По гипсовому основанию - нельзя лить цемент - это несовместимые материалы. Поэтому надо лить гипсовый ровнитель. Но он очень гигроскопичен. Что подтвердил и сотрудник Литокола - такой ровнитель только для сухих помещний а не для влажных. Всякие полимерные полы - боюсь использовать, так как в случае ошибки - переделка будет мегагеморройной. Дом все-таки каркасный да плюс на сваях - подвержен вибрациям.

FARAON7575, спасибо за совет. С суперфлексом ниразу не работал - так что двойное спасибо - обнадежили. :) Аквапанель не буду юзать - пол все-таки весьма ровный - там лишь уклон - как если стол наклонить чутка. А что посоветуете вместо гипсовой шпатли? Надо щербины заделать в ГСП после отдирания старой плитки. В некоторых местах клей старый все-ж приклеился к основанию и отодрался с небольшим куском поверхности ГСП.

Я не разу не сталкивался с гсп,раковины тоже бы плиточным клеем заделал через ггп,но вы все же имейте ввиду,если гсп подвержено разрушению от пара,то со временем вы получите кашу под плиткой

FARAON7575, спасибо за совет. Ну под ГСП лежит пароизоляция - снизу ей сосать влагу неоткуда. Сверху пар уйдет через вентиляцию. Осталось бояться конденсата. Но всеж на пути у влаги будет и плитка и клей и двойной слой каучуковой гидроизоляции.(Спецификация Kiilto FiberPool) Ee используют даже для бассейнов - тоесть для мест постоянно контактирующих с водой - в ванной я думаю все-таки в разы меньше водная нагрузка будет...