Аватар пользователя
maestro@

Местный

Регистрация: 26.12.2016

Нижний Новгород

Сообщений: 2475

14.05.2017 в 22:20:02

ganushak написал: Покажите мне в спецификации или независимых тестах потерю 20% емкости за год, о который выше пишете

maestro@ написал: для этого существуют куда более профильные ресурсы, где Вам с удовольствием освежат память.

ganushak написал: Даже древний NCR18650В до запланированной потери емкости на 20% надо прогнать более 200 циклов заряд\разряд.

Вот видите, а я что говорил? Так возможна такая потеря?

maestro@ написал: (интенсивность потерь, зависит от разных причин)

Вот и ответ, но по всей видимости, вы на него не обратили свой взгляд.

ganushak написал: Просто от хранения при обычной комнатной температуре ничего такого не будет.

А кто-то где-то говорил, что просто от хранения при комнатной температуре, будет потеря 20%? Если Вас не затруднит, процитируйте эти "мои" слова и выделите их красным цветом. ganushak не приписывайте мне то, чего я не писал. Это касается и 20% потерь при любых условиях. Вы там перед цифрой 20, чисто случайно, не заметили "до"? Что-то поменялось бы, при написании от 2% до 20%? Аккумулятор тот рассчитан на 500 циклов разряд/заряд, но убивается быстрей. Повторюсь, это очень емкая тема. Тот аккумулятор на 3,6V со старой химией, который если и выпускается сейчас, то для Китайского рынка. Сейчас (не для Китая) применяются другие химии и вольтаж 3,7. Но они дороже.

0
Аватар пользователя
ganushak

Местный

Регистрация: 06.03.2012

Химки

Сообщений: 1648

14.05.2017 в 22:53:21

maestro@ написал: Так возможна такая потеря?

Альтернативно одаренные и за один цикл могут емкость любого аккумулятора до нуля угробить. Вы там еще писали: "теряет емкость примерно до 20%". Это, видимо, из серии "почти конечно", "возможно точно", "однозначно наверное". Мне таки сочетания несочетаемых слов всегда было сложно понимать.

maestro@ написал: Повторюсь, это очень емкая тема.

А Вы её свели к страшилке "аккумулятор за год теряет до 20% емкости". И писали это с привязкой именно к сроку, не режиму использования.

А так, конечно, не проблема любой аккумулятор прогнать 500 циклов за срок менее год, даже не нарушая спецификаций в разряде\заряда. И получить потерю емкости в том же Panasonic NCR18650B на 33% из спецификации производителя.

Из личного опыта - есть несколько Panasonic NCR18650B от 2013 года покупки. Т.е. им уже не менее 4-5 лет. Хранятся чёрти как. Зимой и при отрицательных температурах, летом и при плюс 30. Используются в фонарях (Zebralight, т.е. переразряда точно нет). Остаточная емкость - не менее 3000мАч.

0
Аватар пользователя
Шуюп

Местный

Регистрация: 11.04.2012

Саранск

Сообщений: 5068

14.05.2017 в 23:06:49

ganushak, припоминаю статьи из журнала Радио. Там как раз и говорилось, что именно литиевые стареют от времени

0
Аватар пользователя
maestro@

Местный

Регистрация: 26.12.2016

Нижний Новгород

Сообщений: 2475

14.05.2017 в 23:07:25

ganushak написал: Вы там еще писали: "теряет емкость примерно до 20%". Это, видимо, из серии "почти конечно", "возможно точно", "однозначно наверное".

maestro@ написал: Что-то поменялось бы, при написании от 2% до 20%?

Так понятнее для Вас?

ganushak написал: Из личного опыта - есть несколько Panasonic NCR18650B от 2013 года покупки. Т.е. им уже не менее 4-5 лет. Хранятся чёрти как. Зимой и при отрицательных температурах, летом и при плюс 30. Используются в фонарях (Zebralight, т.е. переразряда точно нет). Остаточная емкость - не менее 3000мАч.

Вот свыше 30°С потеря емкости резко увеличивается за год. 3000мАч при какой нагрузке мерили? Попробуйте на нагрузке 3А, на этот ток тоже рассчитан этот аккумулятор, но вряд ли будет 3000мАч. Налобников у меня нет, поэтому спрошу - какое потребление тока на Zebralight в максимуме? Есть ли у Зебры стабилизация и до какой нагрузки она работает?

0
Аватар пользователя
ganushak

Местный

Регистрация: 06.03.2012

Химки

Сообщений: 1648

14.05.2017 в 23:20:43

maestro@ написал: 3000мАч как мерили остаточную емкость?

По спецификации :)

maestro@ написал: Есть ли у Зебры стабилизация и до какой нагрузки она работает

Профильный форум Вы знаете :) Из основного связанного с аккумуляторами -макс. токи у H600[Fw] не более 3.7А, ниже 2.7V не разряжает. Т.е. в спецификацию NCR18650B вписывается.

0
Аватар пользователя
Шуюп

Местный

Регистрация: 11.04.2012

Саранск

Сообщений: 5068

14.05.2017 в 23:25:51

Вообще-то, в мобильниках тоже разновидность литиевые. Каждый субъективно может определить время работы: в помещении, при морозе или жаре. PS тлф под себя не прятать :)

0
Аватар пользователя
maestro@

Местный

Регистрация: 26.12.2016

Нижний Новгород

Сообщений: 2475

14.05.2017 в 23:29:47

ganushak написал: Из основного связанного с аккумуляторами -макс. токи у H600[Fw] не более 3.7А

Ну вот и замерьте остаточную емкость на 3А по прошествии 4-5 лет. Не прошу же замерить на 5А, а то емкость даже у "нового" не поднимается выше 1700мАч.

ganushak написал: По спецификации

По даташиту тоже обозначена емкость 3350мАч, но у Вас 3400мАч откуда-то. Я понял, что по существу вам сказать нечего.

0
Аватар пользователя
ganushak

Местный

Регистрация: 06.03.2012

Химки

Сообщений: 1648

14.05.2017 в 23:52:52

maestro@ написал: Ну вот и замерьте

Спасибо за "ценный" совет.

maestro@ написал: а то емкость даже у "нового" не поднимается выше 1700мАч.

Думаю, стоит начать с простого - почитайте хотя бы спецификацию.

0
Аватар пользователя
maestro@

Местный

Регистрация: 26.12.2016

Нижний Новгород

Сообщений: 2475

15.05.2017 в 00:49:57

ganushak написал: Думаю, стоит начать с простого

С простого я начинал давно, потом начал практиковаться и одновременно видеть разницу заявленных характеристик с практическими.

ganushak написал: почитайте хотя бы спецификацию.

она выше была выложена, если Вы не заметили.

ganushak написал: Может тогда перестанете писать бездумные страшилки вида "примерно до 20%". Ну и про ёмкость "нового" тоже.

maestro@ написал: maestro@ написал: Что-то поменялось бы, при написании от 2% до 20%?

Так понятнее для Вас?

Вы же сами подтвердили, что

ganushak написал: Даже древний NCR18650В до запланированной потери емкости на 20% надо прогнать более 200 циклов заряд\разряд.

Или это не Ваши слова? Верьте дальше в остаточную емкость в 3000мАч, а не собственным измерениям.
Тут вот в самом низу по ссылке, есть табличка заграничная, по скорости старения аккумуляторов при хранении в зависимости от t. По процентам в год там видно. http://www.igorkov.org/print.php?page=lion И тут про емкость своего аккумулятора найдете https://www.drive2.ru/b/457993873042500337/ На одном ампере 2600мАч. А что будет на трех амперах) Не годится этот аккум для фонарей помощнее.

0
Аватар пользователя
maestro@

Местный

Регистрация: 26.12.2016

Нижний Новгород

Сообщений: 2475

15.05.2017 в 02:03:35

ganushak написал: Может тогда перестанете писать бездумные страшилки вида "примерно до 20%". Ну и про ёмкость "нового" тоже.

http://svetodiod-global.ru/?alias=&nid=19224&page=7872 Возможно после того, как прочтете, перестанете повторять про "примерно до 20%", так как наконец-то поймете почему так отметил. Ну и про память на литии пробегитесь мельком.

0
Аватар пользователя
ganushak

Местный

Регистрация: 06.03.2012

Химки

Сообщений: 1648

15.05.2017 в 13:31:03

maestro@ написал: Верьте дальше в остаточную емкость в 3000мАч, а не собственным измерениям.

Разряд током 3.3А (1С) с 4.2В до 2.5В - порядка 3Ач и осталось. Дату производства видно по маркировке. Количество циклов точно не скажу, но скорее всего десятки, не сотни. О режиме хранения писал выше, он весьма далек от идеального. И всё-равно потеря порядка 10% емкости за 4 года.

0
Аватар пользователя
maestro@

Местный

Регистрация: 26.12.2016

Нижний Новгород

Сообщений: 2475

15.05.2017 в 13:56:25

ganushak написал: Дату производства видно по маркировке.

Дата закрылась логотипом форума. Встречал измерения данного аакумулятора, после 50-ти циклов и результаты не радужные. На Вашем экземпляре есть надпись "Panasonic" или "for Panasonic"? Какая из них?

0
Аватар пользователя
Вячек

Местный

Регистрация: 04.08.2013

Хабаровск

Сообщений: 451

15.05.2017 в 16:44:23

maestro@, На моих акках о Панасе ни слова и о их емкости тоже. В пластиковой коробке их шт 200 было и куча бумаг на японском где все и написано. На коробке надпись была "Panasonic" и дата упаковки. Каждый акк упакован в картон белого цвета, без надписей, на язычках скотч с 2-х сторон. Ящик понравился, у него крепкая ручка и 4 защелки. Не продал ящик...

0
Аватар пользователя
ganushak

Местный

Регистрация: 06.03.2012

Химки

Сообщений: 1648

15.05.2017 в 17:01:49

maestro@ написал: есть надпись "Panasonic" или "for Panasonic"? Какая из них?

Я оттуда, где аккумуляторы лежат, уже уехал. Но, насколько помню, слов Panasonic там нет вообще. Фотка с маркировкой - должны быть от 7 марта 2013 года:

0
Аватар пользователя
maestro@

Местный

Регистрация: 26.12.2016

Нижний Новгород

Сообщений: 2475

15.05.2017 в 17:21:49

Вячек написал: На коробке надпись была "Panasonic" и дата упаковки.

Точно не "for Panasonic"? Аккум одного цвета, без бледно-желтой полосы в месте стыка оболочки?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу