14.05.2017 в 22:20:02
ganushak написал: Покажите мне в спецификации или независимых тестах потерю 20% емкости за год, о который выше пишете
maestro@ написал: для этого существуют куда более профильные ресурсы, где Вам с удовольствием освежат память.
ganushak написал: Даже древний NCR18650В до запланированной потери емкости на 20% надо прогнать более 200 циклов заряд\разряд.
Вот видите, а я что говорил? Так возможна такая потеря?
maestro@ написал: (интенсивность потерь, зависит от разных причин)
Вот и ответ, но по всей видимости, вы на него не обратили свой взгляд.
ganushak написал: Просто от хранения при обычной комнатной температуре ничего такого не будет.
А кто-то где-то говорил, что просто от хранения при комнатной температуре, будет потеря 20%? Если Вас не затруднит, процитируйте эти "мои" слова и выделите их красным цветом. ganushak не приписывайте мне то, чего я не писал. Это касается и 20% потерь при любых условиях. Вы там перед цифрой 20, чисто случайно, не заметили "до"? Что-то поменялось бы, при написании от 2% до 20%? Аккумулятор тот рассчитан на 500 циклов разряд/заряд, но убивается быстрей. Повторюсь, это очень емкая тема. Тот аккумулятор на 3,6V со старой химией, который если и выпускается сейчас, то для Китайского рынка. Сейчас (не для Китая) применяются другие химии и вольтаж 3,7. Но они дороже.
14.05.2017 в 22:53:21
maestro@ написал: Так возможна такая потеря?
Альтернативно одаренные и за один цикл могут емкость любого аккумулятора до нуля угробить. Вы там еще писали: "теряет емкость примерно до 20%". Это, видимо, из серии "почти конечно", "возможно точно", "однозначно наверное". Мне таки сочетания несочетаемых слов всегда было сложно понимать.
maestro@ написал: Повторюсь, это очень емкая тема.
А Вы её свели к страшилке "аккумулятор за год теряет до 20% емкости". И писали это с привязкой именно к сроку, не режиму использования.
А так, конечно, не проблема любой аккумулятор прогнать 500 циклов за срок менее год, даже не нарушая спецификаций в разряде\заряда. И получить потерю емкости в том же Panasonic NCR18650B на 33% из спецификации производителя.
Из личного опыта - есть несколько Panasonic NCR18650B от 2013 года покупки. Т.е. им уже не менее 4-5 лет. Хранятся чёрти как. Зимой и при отрицательных температурах, летом и при плюс 30. Используются в фонарях (Zebralight, т.е. переразряда точно нет). Остаточная емкость - не менее 3000мАч.
14.05.2017 в 23:06:49
ganushak, припоминаю статьи из журнала Радио. Там как раз и говорилось, что именно литиевые стареют от времени
14.05.2017 в 23:07:25
ganushak написал: Вы там еще писали: "теряет емкость примерно до 20%". Это, видимо, из серии "почти конечно", "возможно точно", "однозначно наверное".
maestro@ написал: Что-то поменялось бы, при написании от 2% до 20%?
Так понятнее для Вас?
ganushak написал: Из личного опыта - есть несколько Panasonic NCR18650B от 2013 года покупки. Т.е. им уже не менее 4-5 лет. Хранятся чёрти как. Зимой и при отрицательных температурах, летом и при плюс 30. Используются в фонарях (Zebralight, т.е. переразряда точно нет). Остаточная емкость - не менее 3000мАч.
Вот свыше 30°С потеря емкости резко увеличивается за год. 3000мАч при какой нагрузке мерили? Попробуйте на нагрузке 3А, на этот ток тоже рассчитан этот аккумулятор, но вряд ли будет 3000мАч. Налобников у меня нет, поэтому спрошу - какое потребление тока на Zebralight в максимуме? Есть ли у Зебры стабилизация и до какой нагрузки она работает?
14.05.2017 в 23:20:43
maestro@ написал: 3000мАч как мерили остаточную емкость?
По спецификации :)
maestro@ написал: Есть ли у Зебры стабилизация и до какой нагрузки она работает
Профильный форум Вы знаете :) Из основного связанного с аккумуляторами -макс. токи у H600[Fw] не более 3.7А, ниже 2.7V не разряжает. Т.е. в спецификацию NCR18650B вписывается.
14.05.2017 в 23:25:51
Вообще-то, в мобильниках тоже разновидность литиевые. Каждый субъективно может определить время работы: в помещении, при морозе или жаре. PS тлф под себя не прятать :)
14.05.2017 в 23:29:47
ganushak написал: Из основного связанного с аккумуляторами -макс. токи у H600[Fw] не более 3.7А
Ну вот и замерьте остаточную емкость на 3А по прошествии 4-5 лет. Не прошу же замерить на 5А, а то емкость даже у "нового" не поднимается выше 1700мАч.
ganushak написал: По спецификации
По даташиту тоже обозначена емкость 3350мАч, но у Вас 3400мАч откуда-то. Я понял, что по существу вам сказать нечего.
14.05.2017 в 23:52:52
maestro@ написал: Ну вот и замерьте
Спасибо за "ценный" совет.
maestro@ написал: а то емкость даже у "нового" не поднимается выше 1700мАч.
Думаю, стоит начать с простого - почитайте хотя бы
15.05.2017 в 00:49:57
ganushak написал: Думаю, стоит начать с простого
С простого я начинал давно, потом начал практиковаться и одновременно видеть разницу заявленных характеристик с практическими.
ganushak написал: почитайте хотя бы спецификацию.
она выше была выложена, если Вы не заметили.
ganushak написал: Может тогда перестанете писать бездумные страшилки вида "примерно до 20%". Ну и про ёмкость "нового" тоже.
maestro@ написал: maestro@ написал: Что-то поменялось бы, при написании от 2% до 20%?
Так понятнее для Вас?
Вы же сами подтвердили, что
ganushak написал: Даже древний NCR18650В до запланированной потери емкости на 20% надо прогнать более 200 циклов заряд\разряд.
Или это не Ваши слова? Верьте дальше в остаточную емкость в 3000мАч, а не собственным измерениям.
Тут вот в самом низу по ссылке, есть табличка заграничная, по скорости старения аккумуляторов при хранении в зависимости от t. По процентам в год там видно.
15.05.2017 в 02:03:35
ganushak написал: Может тогда перестанете писать бездумные страшилки вида "примерно до 20%". Ну и про ёмкость "нового" тоже.
15.05.2017 в 13:31:03
maestro@ написал: Верьте дальше в остаточную емкость в 3000мАч, а не собственным измерениям.
Разряд током 3.3А (1С) с 4.2В до 2.5В - порядка 3Ач и осталось. Дату производства видно по маркировке. Количество циклов точно не скажу, но скорее всего десятки, не сотни. О режиме хранения писал выше, он весьма далек от идеального. И всё-равно потеря порядка 10% емкости за 4 года.
15.05.2017 в 13:56:25
ganushak написал: Дату производства видно по маркировке.
Дата закрылась логотипом форума. Встречал измерения данного аакумулятора, после 50-ти циклов и результаты не радужные. На Вашем экземпляре есть надпись "Panasonic" или "for Panasonic"? Какая из них?
15.05.2017 в 16:44:23
maestro@, На моих акках о Панасе ни слова и о их емкости тоже. В пластиковой коробке их шт 200 было и куча бумаг на японском где все и написано. На коробке надпись была "Panasonic" и дата упаковки. Каждый акк упакован в картон белого цвета, без надписей, на язычках скотч с 2-х сторон. Ящик понравился, у него крепкая ручка и 4 защелки. Не продал ящик...
15.05.2017 в 17:01:49
maestro@ написал: есть надпись "Panasonic" или "for Panasonic"? Какая из них?
Я оттуда, где аккумуляторы лежат, уже уехал. Но, насколько помню, слов Panasonic там нет вообще. Фотка с маркировкой - должны быть от 7 марта 2013 года:
15.05.2017 в 17:21:49
Вячек написал: На коробке надпись была "Panasonic" и дата упаковки.
Точно не "for Panasonic"? Аккум одного цвета, без бледно-желтой полосы в месте стыка оболочки?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу