qaki
qaki
Новичок

Регистрация: 05.11.2007

Сергиев Посад

Сообщений: 53

29.08.2017 в 10:33:29

Привет мастерам и знающим людям! Вот ситуация. В СНТ 220 участков. Перешли на двухтарифную схему электроснабжения. У большинства оставались старые индукционные счетчики. Сразу увеличился небаланс по выставленному счету от энергосбыта и собранной оплате. Решили,что здесь пахнет воровством, а по сему установили на опорах ЛЭП вынесенные контрольные двухтарифные счетчики Меркурий 200.02 интерфейсом CAN (показалось, что они дешевле, чем Меркурий 200.04 со встроенным модемом PLC). Для пущей антивандальности счетчики разместили на высоте чуть больше 3 м. В итоге оказалось, что съем показаний не такое уж приятное дело, в особенности зимой со счетчиков на столбах, находящихся на участках за 2-х - 2,5 метровыми заборами. Начали "чесать репу", как выйти из положения. Тянуть около 4-х км витой пары, да с множеством распаячных коробок на столбах - наверное шибко дорого. Использовать провода ЛЭП по технологии PLC - по дурости или по жадности купили не те счетчики. Дооборудовать 84 опоры модемами PLC - тоже не дешево. Использовать радиомодемы - так большинство из них по приемлемой цене работают с интерфейсом RS-485, а для интерфейса CAN цена заметно выше. Одним словом: куда ни кинь - всюду клин. А тут, как на грех свалилось межевание земель общего пользования, за которое требуют 1,5 млн руб. Народ уже воет из-за необходимости увеличивать членские и целевые взносы. Так вот вопрос: кто сталкивался с подобными проблемами и как отползал?

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

29.08.2017 в 12:45:33

qaki написал: Тянуть около 4-х км витой пары, да с множеством распаячных коробок на столбах - наверное шибко дорого.

Нормальный вариант один - вести шину CAN.

Но 4 км витой пары - не только дорого, но и вероятность выйти за ограничения шины, здесь нужен самый простой инжиниринг (для начала понимать необходимую вам скорость, исходя из нее станет понятна предельная длина шины).

Нужно понимать топологию, универсальной таблетки здесь нет.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

29.08.2017 в 13:21:42

Alexey_Spb написал: Нужно понимать топологию, универсальной таблетки здесь нет.

Да там по любому только звезда. Сады то не в ряд всяко. Прокинуть витую пару в оболочке из светостабилизированного полиэтилена. Бывают варианты с несущей стальной жилой - если надо. Для полноценной АСКУЭ придется УСПД еще закупить инкотексовский. А у вас контрольный счетчик один на несколько участков? В вашем описании упоминается 84 опоры - значит счетчиков 84? Технология разбора по краже электричества какая предполагается?

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

29.08.2017 в 15:19:50

x-men написал: Да там по любому только звезда.

К сожалению, CAN, как и аналогичные промшины, имеет шинную топологию, ответвления от шины должны иметь минимальную длину. Превращение ее в звезду убьет работоспособность сети на таких длинах и числе абонентов, к сожалению.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

29.08.2017 в 16:00:18

Alexey_Spb написал: К сожалению, CAN, как и аналогичные промшины, имеет шинную топологию, ответвления от шины должны иметь минимальную длину. Превращение ее в звезду убьет работоспособность сети на таких длинах и числе абонентов, к сожалению.

Да все нормально. Это при высоких скоростях обмена отражения критичны. А на скоростях от 600 до 9600 бод, на которых CAN работает в этих счетчиках это не особо критично. В крайнем случае на каждый луч звезды (ВЛ одной улицы) надо будет поставить повторитель CAN. Желательно установить скорость обмена поменьше: 1200 или 2400. На концах каждого луча само собой терминаторы ставить. Лет 15 назад делали АСТУЭ для одного большого предприятия. Там одна линия RS-485 в звезде тоже прилично длиннее 2-х километров была. Но скорость обмена можно было настраивать - ее уменьшили. Увеличили таймауты, поставили аж 2 повторителя в эту линию и все заработало запросто. Тут надо понимать, что ниже скорость обмена - длиннее линия передачи. Но об этом надо было думать раньше. До приобретения счетчиков. PLC в СНТ вообще идеальный вариант.

0
qaki
qaki
Новичок

Регистрация: 05.11.2007

Сергиев Посад

Сообщений: 53

01.09.2017 в 20:06:41

Кажется разобрался с основной причиной небаланса в нашем СНТ. Конечно возможность хищения трудно полностью исключить, но дело, скорее всего не в нем. Картина такая: счетчик, по которому энергосбыт выставляет счет, подключен непосредственно по выходу КТП. Естественно, что величина фазных напряжений держится на уровне 220 - 230 В даже при максимальной загрузке. На ХХ или слабой нагрузке она поднимается до 246 -250 В. Сеть выполнена алюминиевыми проводами сечением 95 кв. мм для фазных проводов и 50 кв. мм для нуля. Так вот, счетчик на входе определяет расход путем перемножения напряжения на ток с учетом cos фи и последующего интегрирования этого произведения на временном интервале учета. Потребительские счетчики делают тоже самое. Но разница заключается в том, что напряжение у входного счетчика всегда выше, чем у потребительского из-за падения напряжения на фазных проводах, вызванного их омическим сопротивлением, и падением напряжения в нулевом проводе, вызванным перекосом фаз. В итоге входной счетчик всегда будет давать несколько бОльшие показания, чем сумма показаний потребительских счетчиков. Вот и вся история с небалансом. Тут уж никая АСКУЭ не поможет. Сеть лечить надо.

0
Aтос
Aтос
Резидент

Регистрация: 20.04.2009

Ближневосточное замкадье.

Сообщений: 3771

02.09.2017 в 07:04:23

Меня крайне смущает то что
вы как-то сразу "небаланс" заметили Сумма показаний всех счетчиков никогда не будет равна, в силу того что снятие показания одномоментно не бывает. и эта разница многократно больше потерь в проводах.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу