Какой тип отопления выбрать для каркасного дома?

Mrs_Morningstar написал: но как по мне, довольно массивно)

Извините, посмеюсь над другим воплощением...

Inch1964 написал: посмеюсь над другим воплощением...

Одному хоккеисту продали дом с газом. Но без газовой книжки. Это было даже хуже, чем пара баллонов, закопанных в огороде. Застройщик сделал нелегальную врезку в газопровод. А электрический ввод арендовал у соседки на время стройки. Но даже это попадалово не включило мозг хоккеиста. Он продолжал быть крутым оленем. Игнорировал неприятные реалии от меня, предпочитая слушать другого подрядчика, который сладко ссал ему в уши. Через полгода он позвонил и попросил переделать за этим сладкомочёвым строителем, я приехал лишь получить удовольствие от увиденного. Оленя всё равно не переделать. Нельзя с оленями связываться, в какой бы жопе они не оказались.

cineman, да уж, олень это не излечимо...часто удивляюсь когда люди попав серьезно на проблемы, все равно выбирают сомнительные решения...

Inch1964 написал: мобильный газгольдер.

тема однако...можно заправляться на обычной газовой заправке?

Олегович написал: можно заправляться на обычной газовой заправке?

уверена что да. в этом и смысл этой всей конструкции. но тут вопрос в другом? а зачем? ведь надо категорию новую получать, чтобы с прицепом ездить! это ж гемор, уж простите за слэнг)))) плюс установка фаркопа... доставка газа до участка стоит в среднем полторы тысячи рублей. и без головной боли в виде отключения и перевозки... хорошо если здоровье позволяет с этим таскаться. а вот я, маленькая хрупкая девушка... этот мобильный вариант точно не мой вариант))) а муж постоянно в работе))) сама идея хороша конечно же!!! но если ее рассматривать более глубоко - то есть нюансы! просто как по мне - овчинка выделки не стоит) но это если наш случай рассматривать! тему ведь я создала специально чтобы найти подходящий вариант именно для нашей ситуации)))

а вот по поводу минигазголдера так никто и не написал... :sorry:

Mrs_Morningstar написал: а вот по поводу минигазголдера так никто и не написал... :sorry:

ну могу и повторить

Пропан-бутан несомненно вещь хорошая для плиты и для подогрева воды. Но выигрыша по сравнению с электричеством практически не будет это не природный газ из магистрали который обойдется раз в 5 дешевле.

Я считаю что приготовление пищи и подогрев воды должны иметь резервирование независимое от электричества, и газ как нельзя удобнее.

Mrs_Morningstar написал: а вот по поводу минигазголдера так никто и не написал...

Первоначально газгольдеры обложили регулярной проверкой. Счастливый обладатель танка вдруг узнавал, что обязан выкопать его для всестороннего осмотра. Цель осмотра конечно не в заботе о ближнем, а в получении денег за невыкапывание. Позже осмотры отменили для частных танков. Но нужно помнить, что эти газовые танки переходят дорогу облгазам. Облгазы имеют мощное лобби. Они смогли убедить банки отказаться от программы кредитования тепловых насосов. Они могут и вернуть регулярные проверки с выкапыванием. Есть проблема с замерзанием газового редуктора. Газ при расширении в редукторе охлаждается и собирает всё тепло вокруг себя. На редукторе газовой плитки это заметить трудно, особенно в летнее время. Слишком мала мощность плитки, и мал расход расширяющегося газа. В автомобиле с газовым баллоном редуктор подогревается от системы охлаждения двигателя, в которую врезается. Для нормальной работы редуктора газгольдера потребуется источник тепла. Если использовать для подогрева редуктора электричество, то можно забыть о работе котла от резервных аккумуляторов. Слишком быстро их заряд будет потрачен на нагрев редуктора. Можно вернуть к редуктору трубу с теплоносителем от котла. Но, при использовании настенного котла не получится иметь движение этого теплоносителя в режиме ГВС. И каков выигрыш в покупке газгольдера? Более тихий котёл, который не придётся менять при подведении магистрального газа, и только. Уже писали в этой теме о варианте аккумулятора с теплоносителем, нагретым в ночное время. И никакого отклика. А стоило помянуть газгольдер, как последовала вспышка интереса. Почему более простое и дешевое решение интереса не вызвало, а этот газовый барабан от Страдивари сразу привлёк внимание?

Олегович написал: тема однако...можно заправляться на обычной газовой заправке?

Да, конечно. В этом и смысл.

Mrs_Morningstar написал: ведь надо категорию новую получать, чтобы с прицепом ездить! это ж гемор, уж простите за слэнг)))) плюс установка фаркопа...

Есть прицепы (в том числе и показанный на фото), которые можно буксировать с категорией В (она все равно есть у всех, кто получал водительское удостоверение на легковой авто). Ну а установка фаркопа - вполне посильная операция.

Mrs_Morningstar написал: Или минигазголдер, его не обязательно закапывать.

Нужно или закапывать ниже глубины промерзания грунта или чем-то подогревать (на вашем фото баллон похоже обмотан греющим электрокабелем) и теплоизолировать (утеплять). Иначе на морозе СУГ не будет переходить из жидкой фазы в газообразную. Да и конденсата на дне газгольдера может очень много оставаться. Вот в обычном бытовом газовом 50-ли литровом баллоне из 42 литров СУГа может оставаться литров 10 конденсата.

А главное, как его возить на заправку? Снимать с баллона теплоизоляцю, пригонять подъемный кран, грузить на спецмашину и везти с водителем имеющим удостоверение на право перевозки газовых баллонов?

Пришло сейчас контекстной рекламой. Специально для любителей простых решений и бесплатного сыра.

cineman написал: Уже писали в этой теме о варианте аккумулятора с теплоносителем, нагретым в ночное время. И никакого отклика. А стоило помянуть газгольдер, как последовала вспышка интереса. Почему более простое и дешевое решение интереса не вызвало, а этот газовый барабан от Страдивари сразу привлёк внимание?

Теплоаккумулятор, который будет заряжаться только от ночного тарифа должен иметь емкость несколько кубометров. Да и мощность электроввода должна быть от 45 кВт и выше и нужно три фазы. Получить официально такую мощность ввода дорого и тяжело. Видимо это народ и пугает. Плюс еще и то, что ТА заводского изготовления - не дешевле обойдутся, чем мобильный газгольдер на автоприцепе.

Но находятся умные люди, которые все равно делают ТА. Вот ниже ТА емкостью 4 м3 в спроектированной мною системе.

И тепловые насосы, конечно, мало кто всерьез рассматривает. А совершенно напрасно.

Inch1964 написал: Да и мощность электроввода должна быть от 45 кВт

Откуда столько набежало? Если домик утеплить, рекуператор поставить, то пиковые теплопотери не превысят 5-6 кВт. Остальные 9 кВт могут с 23-00 до 7-00 заниматься запасанием тепла. На глаз этого хватит на сутки с температурой -10 С за бортом. в более холодные дни нужно будет дотапливать дневным включением. Если учесть уикендное использование дома, можно держать дневную температуру в доме на уровне +5С, что ещё больше снизит теплопотери и снизит энергию, потреблённую по дневному тарифу до мизера. Опять же вентиляцию можно держать открытой в течении понедельника. После закрыть до пятницы. Это дешевая альтернатива рекуператору.

cineman написал: Откуда столько набежало? Если домик утеплить, рекуператор поставить

Рекуператор - очень недешевое удовольствие. Может окупаться несколько тысяч лет.

А 45 кВт откуда взялось, поясню. Исходил из того, что теплопотребление дома пусть 15 кВт, т.е 360 кВтч в сутки. Чтобы запасти в ТА 360 кВтч за 8 часов ночного тарифа, нужна мощность электроввода 45 кВт.

cineman написал: Если домик утеплить, рекуператор поставить, то пиковые теплопотери не превысят 5-6 кВт. Остальные 9 кВт могут с 23-00 до 7-00 заниматься запасанием тепла.

Маловато получается. Можно запасти всего 9кВт*8часов=72 кВтч

Да и в пиковое максимальное теплопотребление даже небольшого дома в 5-6 кВт не верю, так как профессионально занимаюсь расчетами теплопотерь зданий и знаю какие реально бывают теплопотери.

А 5-6 кВт... - такое теплопотребление может быть у собачьей будки, а не у дома. ;)

Inch1964 написал: Исходил из того, что теплопотребление дома пусть 15 кВт

Могу лишь повторить свой вопрос про набежало. Напомню, домик двухэтажный, 7х7 утепление 150 мм. В период отопительного сезона дом будет эксплуатироваться пару дней в неделю. В остальное время можно держать +5 внутри. Теплоёмкость конструкции низкая, разогрев не потребует много энергии.

cineman написал: Могу лишь повторить свой вопрос про набежало. Напомню, домик двухэтажный, 7х7 утепление 150 мм.

Говорил о 15 кВт применительно не к этому дому, а для среднестатистического двухэтажного дома. И еще прикиньте, какая потребуется емкость ТА для запасения в нем 360 кВтч тепла при графике допустим 80/60 градусов. Теплоемкость воды при 60 градусах примерно 4185 Дж/(кг·град). Прикинули сколько кубометров воды должно быть в ТА?

Насколько понимаю, расчет теплопотерь и теплоемкости для этого дома не производился. А потому спорить о величине теплопотерь этого дома не имеет смысла. В моей практике, самый теплый дом имел теплопотери 60 Вт/м2, а самый холодный - 270 Вт/м2

И это не для разогрева холодного дома в выходные, а для постоянного поддержания тепла дома. И даже, если дом имеет небольшую теплоемкость (тоже ниочем, т.к. не делался расчет теплоемкости), то всё равно для ускоренного разогрева дома потребуется в разы бОльшая энергия, чем для постоянного отопления.