Случаи поражения током 0,4Кв в бытовых условиях

dokar, пожалуйста потрудитесь выражать свои мысли яснее. В чем идиотизм рабочих?

genuimous написал: Случаи поражения током 0,4Кв в бытовых условиях Предлагаю описать известные случаи поражения током в быту.

Обычно в бытовых условиях 230 В, а не 400 В. Трёхфазное напряжение заходит далеко не во все квартиры. А если и заходит, то обычно на кухонные электроплиты.

genuimous написал: Кстати в книге делаются выводы о том, что смертельно опасен ток уже в 15-20 ма в течение ~1c, что лишь начало возможного срабатывания популярных УЗО 30ма. При больших токах опасное время уже 0.1 с.

Время срабатывания УЗО не более 0,2 с. Так что не надо ля-ля про начало возможного срабатывания.

genuimous написал: dokar, пожалуйста потрудитесь выражать свои мысли яснее. В чем идиотизм рабочих?

genuimous, Лист железный прям на кабель. Умно конечно .

Rumato написал: Время срабатывания УЗО не более 0,2 с.

читать до полного просветления, после чего писать глупости вроде

Rumato написал: Так что не надо ля-ля про начало возможного срабатывания.

принимая во внимание начальную фразу

Rumato написал: При больших токах опасное время уже 0.1 с.

dokar написал: Лист железный прям на кабель. Умно конечно .

Я не привел полного контекста. В той ситуации на стройке был временный кабель, который должны были отключить. Лист кинули чтобы тачку катать было сподручнее. Умалчивается, кидал ли лист тот кто катал и знал ли он то том что кабель не обесточен. Скорее всего здесь имеет место халатность третьих лиц, а значит со стороны водителей тачки нет никакого идиотизма. К тому же что кабель должен был быть в изоляции, здесь имеет место тройное стечение обстоятельств (изоляция, халатность, незнание), а случай вполне иллюстрирующий.

genuimous, Вы так защищаете "листоукладчиков", что создается впечатление, что сами этот лист и укладывали)))

haramamburu, в данном контексте мы не анализируем мотивы и степень разгильдяйства субъектов, если нарушения не очевидны и/или не единичны. Грубо говоря: если вы видите искрящий кабель и сами к нему полезли, то это неинтересно. А если вы были уверены в том, что кабель не под напряжением, но он внезапно оказался под напряжением, то такой случай более показателен.

genuimous написал: А если вы были уверены в том, что кабель не под напряжением, но он внезапно оказался под напряжением, то такой случай более показателен.

Ну вот, например, история. Кабель, который казался не под напряжением, таки был не под напряжением. Но...

Года три назад.

Подсобка для чаепития, производственное помещение советских времён с колхозным ремонтом 2009 года и новой открытой проводкой NYMом. Розетки для чайника и микроволновки вроде как с заземлением, но при подробном осмотре выясняется, что земля не звонится, индикатор на корпусе микроволновки бодро светится. Иду по кабелю, вскрываю ближайшую пластиковую коробку, обнаруживаю аккуратно откушенную земляную жилу в приходящем NYM'е. Мать-перемать. Помещение производственное, толстого PENа навалом в каждом щите.

Отключаю фазу в щите, проверяю всё содержимое коробки индикатором, начинаю вытаскивать и зачищать земляную жилу для наращивания. Коробка рядом с косяком внутренней двери, на высоте около двух метров, стою на маленькой стремянке, и по ходу дела одной рукой держу зачищенную землю, другой касаюсь крашеного деревянного косяка. Огребаю из руки в руку.

Оказалось, что в в белом деревянном дверном косяке заподлицо обрезана древняя алюминиевая "лапша" АППВ в белой изоляции. Естественно, под напряжением, без доступных выключателей, и тем более без всяких там УЗО. Нашёл в стене закрашенную жестяную коробку старой проводки, перерезал лапшу, заизолировал. Так и живём.

ADM05 написал:

genuimous написал: Случаи поражения током 0,4Кв в бытовых условиях Предлагаю описать известные случаи поражения током в быту.

Обычно в бытовых условиях 230 В, а не 400 В. Трёхфазное напряжение заходит далеко не во все квартиры. А если и заходит, то обычно на кухонные электроплиты.

ADM05, Возможно у Вас данные по своему региону. Сейчас у нас практически большинство квартир сдается с 3ф питанием. Да и не только у нас. И рядом могут проходить линии разных фаз, и розетки стоять недалеко, т.к. эти три фазы еще и желательно распределить равномерно.

AlexeyL написал: Розетки для чайника и микроволновки вроде как с заземлением, но при подробном осмотре выясняется, что земля не звонится, индикатор на корпусе микроволновки бодро светится. Иду по кабелю, вскрываю ближайшую пластиковую коробку, обнаруживаю аккуратно откушенную земляную жилу в приходящем NYM'е. Мать-перемать.

Таких случаев даже в свежесделанных ремонтах пачками. Дело в том, что практически никто не удосуживается сделать нормальную приемку работ по электрике.

AlexeyL написал: Естественно, под напряжением, без доступных выключателей, и тем более без всяких там УЗО. Нашёл в стене закрашенную жестяную коробку старой проводки, перерезал лапшу, заизолировал. Так и живём.

И не только вы. Работая на стройке, на сдаче объекта, в темноте, огреб по полной. Когда разобрался, оказалось, что какой-то кретин бросил в лотке, полном кабелей, кабель, разделанный, зачищенный и подключенный со стороны шкафа. Куда он был подключен - не нашел, поэтому просто заизолировал кабель. Насколько понимаю, цель данной темы: доказать, что нормы безопасности завышены и те данные, которые приводятся в НТД не соответствуют реальности. На мой взгляд, тема мусорная и ее стоило бы закрыть. Объяснять, почему во многих случаях человек, попавший под, якобы, 220 (240)В не получил никаких повреждений - достаточно сложно. Нужно рассматривать многие параметры. Для этого существует специальная литература, если интересно - поинтересуйтесь у специалистов по электробезопасности.

два бытовых смертельных случая с коллегами. Первый полез на опору подключать знакомому дачу. Прикоснулся шекой к неизолированному фазному проводу. Скончался на месте. Второй на даче передвигал металлическую бочку с водой. случайно опустил на кабель или провод. Получил удар током. Скончался пока везли с дачи в больницу.

igor1 написал: Насколько понимаю, цель данной темы: доказать, что нормы безопасности завышены и те данные, которые приводятся в НТД не соответствуют реальности. На мой взгляд, тема мусорная

Вообщем-то да. Попытка переосмыслить нормы отдельно взятым юзером

Создание тем, в которых в категоричной форме оспариваются действующие нормы электробезопасности, недопустимо.

Имхо, считаю весьма мудрым этот комментарий в теме:

BV написал:

genuimous написал: Цель подтвердить/опровергнуть уловную безопасность бытового напряжения.

Тем, кому серьезно прилетело - уже не расскажут.

Автор забанен пожизненно (неоднократно им продвигались бездоказательные нарушения правил), тема закрыта.