СУП и ДСУП в ванной

AndyMirror, Если какой нить хрен заземлится на металлический стояк в один прекрасный день станет - весело.

AndyMirror написал: Беда зануления в возможности отгорании нуля. Поэтому советуют не занулять, а УЗО ставить.

Читаем принцип ЗАНУЛЕНИЯ ,вы предлагаете не занулять ,как сработает защита при

ebf написал: если напряжение (фазовый провод) попадает на соединённый с нулём металлический корпус прибора,

?

AndyMirror написал: соединяете только все металлические предметы в ванной. И всё. Никаких РЕ и т.п.

Однако, ПУЭ-7 по этому поводу говорит достаточно прямо: 7.1.88. ... Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов. Ну а более ранние правила попросту запрещают в ванной комнате розетки 220 вольт.

Соответственно, получается, что если "реконструируем" - то не МСУП, а подключённая к PE ДСУП. Если "не реконструируем" - никаких розеток и никаких электроприборов класса 1.

dokar написал: Если какой нить хрен заземлится на металлический стояк в один прекрасный день станет - весело.

Замечу, что действующие правила косвенно разрешают использовать металлический стояк водопровода для заземления. Те трубы, которые использовать нельзя, перечислены прямо:

1.7.123. Не допускается использовать в качестве РЕ-проводников: металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей; трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления; водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок.

Проблема в том, что писалось это правило до эпохи пластиковых труб, и в современных условиях не всегда реально проверить "наличие изолирующих вставок".

В реальной ситуации, в квартире на первом этаже, я спокойно делал заземление на металлическую трубу. Понимая, что ниже меня только главная СУП, и пластику взяться неоткуда.

ebf написал:

Alexey_Spb написал: вы сейчас про какой именно случай, напишите все исходные данные.

Да, нет, я вот сижу и просто читаю, что делать ,если нет заземления и как себя обезопасить и везде нахожу, только один ответ , ЗАНУЛЕНИЕ Принцип работы зануления: если напряжение (фазовый провод) попадает на соединённый с нулём металлический корпус прибора, происходит короткое замыкание. Сила тока в цепи при этом увеличивается до очень больших величин, что вызывает быстрое срабатывание аппаратов защиты (автоматические выключатели, плавкие предохранители), которые отключают линию, питающую неисправный прибор. А если нет РЕ и не делать зануление, то что тогда будет ? И это не для диспута :)

ebf,

Вовсе нет, обрыв нуля - и у вас опасное напряжение на всех корпусах.

Ответ в описанном вами случае - УЗО, и оно сработает когда юзер лапками потрогает прибор (а не сразу как в случае с наличием PE). Будет больно, но останется жив.

.

Alexey_Spb написал: Вовсе нет, обрыв нуля - и у вас опасное напряжение на всех корпусах.

Пока это оставим в стороне. Не диспут, просто разобраться . Квартира без РЕ ,стояк 4 проводный ,для обеспечения защиты ,требуется сделать ЗАНУЛЕНИЕ (те кинуть отдельный провод из щита ,который подключен к шине N, минуя счётчик ,и подключить его к электропечи(как пример ) ,это требование до ПУЭ-7, при этом мы имеем

ebf написал: Принцип работы зануления: если напряжение (фазовый провод) попадает на соединённый с нулём металлический корпус прибора, происходит короткое замыкание. Сила тока в цепи при этом увеличивается до очень больших величин, что вызывает быстрое срабатывание аппаратов защиты (автоматические выключатели, плавкие предохранители), которые отключают линию, питающую неисправный прибор.

,но это работает ,при наличии ТРЕТЬЕГО ПРОВОДА иначе работать не будет Установка УЗО ,рядом с этим АВ ,даёт возможность, откинуть ,третий провод и сохранить защиту? В рекомендациях по установке УЗО в домах с ЗАНУЛЕНИЕМ ,требование о наличии третьего провода, обязательно .Нет провода, нет защиты . Где собака порылась ? :) Да и без третьего провода, варочная не слабо фигачется :)

ebf, Дискус об использовании РЕН для зануления ведётся уже несколько недель, но края пока не видно. Подкину дровишек о рекомендациях в домах с занолениемм. Приходит идиот из УК и взамен навернувшегося АД12 ставит указанное стрелочкой с утверждением что это - лучше .

Слава богу есть пятый провод. :)

dokar, а какое сечение стояка ? Уж больно тонкий на мой глаз :) Поди квадрат 10 ?

Vadim 161, Десятка - медь. Но там всего 4 этажа с газом .