Трансформатор к галогенкам

Добрый день коллеги! Скажу сразу, что прежде чем задавать свой вопрос, я очень внимательно проштудировал форум и незабвенный тест галогенных трансформаторов. Так что ногами прошу не пинать за мою бестолковость.
Итак, я делаю подвесной потолок из гипсокартона и планирую вставить 7 шт. галогеннок на 12В. Причем это будет дополнительное освещение. Основная - люстра. Галогенки по 20 Вт, узконаправленные (модель пока не подобрал).
Основная проблемма - выбор транса. Судя по тестам потребителя, все трансы - г.., но некоторые г.. больше, некоторые меньше. Наименьшее г.. ферромагнитный транс TFR75.
Перекопал весь инет в поисках оного и нашел только одно место где есть эти трансформаторы http://www.grandway.ru/transformer/tfr.html, но вот незадачка, там торгуют только оптом, а своих подрядчиков не "запаливают". Причем, как говорят, есть трансы не только на 105 Вт, как в тесте, но и на 150, и 200, и 250 Вт. И причем не торы, а "кубики". Теперь вопрос: где в москве мне найти этого зверя? Уже ноги болят от беготни по рынкам и магазинам. Еще вопрос. Не понимаю принципа ограничения по длине для электронных и ферромагнитный трансформаторов. Почему в электронных не более 2 метров до нагрузки, а в ферромагнитных чуть ли не без ограничений? Мне кажется, принцип работы не важен. Важен результат - понизить выходное напряжение до 12В. Почему же разница в плече до нагрузки? Ну и третий вопрос. В форуме проскакивала мысль, что повесить на один транс все галогенки не реально из за того, что в цепи будет бешеный ток и, следовательно, сечение провода должно быть в результате 4 или даже 6 квадратов. Давайте посчитаем для моего случая. Итек у меня 7 лампочек по 20 Вт. Суммарная мощность - 140 Вт. Ток в цепи 140/12=11,7 А. Судя по расчету сечения проводов (из этого форума, кстати. ссылку увы сейчас не найду) для такого тока более чем достаточно сечения провода 1,5 квадрата. Вот таблица для медных проводников прокладка в трубе:

Ток_____Мощность,кВт___S, мм2
А______220 В__380 В
-_______-______-_______0,75 14_____3_______5,3____1 15_____3,3_____5,7_____1,5 19_____4,1_____7,2_____2 21_____4,6_____7,9_____2,5 27_____5,9_____10_____4 34_____7,4_____12_____6 50_____11_____19______10 80_____17_____30______16 100____22_____38______25 135____29_____51______35

Кроме того, в современных трансах выход, как правило, разделен на 2 или 3 цепи. В моем случае, получается, что на первый выход вешаем 2 лампочки общей мощностью 40Вт, на второй выход - тоже 2, на третий - 3 лампочки мощностью 60 Вт. Самый большой ток будет на третьем выходе 60/12=5 А. Ну и где тут 4 или 6 квадратов на провод? Тут без проблемм можно ставить лампочи и на 35 и на 50 Вт без каких либо проблемм. При 3 лампах 75 Вт -ток будет 18,75 А. Тут нужен провод 2,5 квадрата. А при лампах 100 Вт ток 25А. Вот только тут понадобится провод в 4 кв мм. Что-то я не понимаю.

2siz Удельное сопротивление меди 0,0175 Ом*мм2/м при токе в 11,7А падение напряжения на 1 метре провода 1,5мм2 составит 0,0175/1,5*11,7=0,136В, учитывая, что ток бежит туда и обратно по двум проводам, то при длинне линии в 1 метр падение напряжения составит 0,273В, что составляет почти 3%, а галогенки очень не любят пониженного напряжения. Ферромагнитный транс он и есть транс, синусоиду дает, электронный - прямоугольные (типа того :)) импульсы, длиннее линия - длинне антенна

siz написал : Почему в электронных не более 2 метров до нагрузки, а в ферромагнитных чуть ли не без ограничений? Мне кажется, принцип работы не важен. Важен результат - понизить выходное напряжение до 12В. Почему же разница в плече до нагрузки?

у электронных частота десятки килогерц. получается хорошая излучающая антенна. вот длину и ограничивают, чтобы на забивала эфир.

Насчет раздельных выходов у трансов - померяй сопротивление между линиями - там 0. :-) Не понимаю вообще, в чем смысл этих линий. У меня 6 галогенок по 20 Вт. Вторичная линия (да и первичная) медь 1,5. Все повесил на одну линию (из двух). Плечо нагрузки около 10 м. (разрешенная для транса как раз 10 м.) Все работает без проблем.

Викторыч написал : 2siz Удельное сопротивление меди 0,0175 Ом*мм2/м при токе в 11,7А падение напряжения на 1 метре провода 1,5мм2 составит 0,0175/1,5*11,7=0,136В, учитывая, что ток бежит туда и обратно по двум проводам, то при длинне линии в 1 метр падение напряжения составит 0,273В, что составляет почти 3%, а галогенки очень не любят пониженного напряжения. Ферромагнитный транс он и есть транс, синусоиду дает, электронный - прямоугольные (типа того :)) импульсы, длиннее линия - длинне антенна

Стало быть синусоида не дает такого падение напряжения как прямоугольный импульс? Какое тогда падение напряжения? Или вообще, падение не происходит?

2siz Мухи отдельно, котлеты отдельно ;) Синусоида не дает высокочастотных помех.

ARV_Saransk написал : Насчет раздельных выходов у трансов - померяй сопротивление между линиями - там 0. :-) Не понимаю вообще, в чем смысл этих линий. У меня 6 галогенок по 20 Вт. Вторичная линия (да и первичная) медь 1,5. Все повесил на одну линию (из двух). Плечо нагрузки около 10 м. (разрешенная для транса как раз 10 м.) Все работает без проблем.

какой у тебя транс?
Не понял про "померить сопротивление между линиями". Ну и что значит -сопротивление 0?

Викторыч написал : 2siz Мухи отдельно, котлеты отдельно ;) Синусоида не дает высокочастотных помех.

как я понимаю, высокочастотные помехи - это наводки на телевизоре. Этим страдают электронные трансы. Причем тут падение напряжения?

siz написал : ...Причем, как говорят, есть трансы не только на 105 Вт, как в тесте, но и на 150, и 200, и 250 Вт. И причем не торы, а "кубики". Теперь вопрос: где в москве мне найти этого зверя? Уже ноги болят от беготни по рынкам и магазинам...

Трансформаторы TridonicAtco. Торгует ими в Москве "Точка опоры". Трансформаторы хорошие по качеству. Не гудят и не пищат даже при использовании диммеров. Конкретно, я работал вот с такими девайсами: OGT T80 230/12/12 (500Вт). У него, кстати, встроенное термореле...

http://www.tridonicatco.com/kms/media/uploads/products/transformers_330_en.pdf

Какой транс не помню к сожалению. Китайский, это точно. У нас не китай не найдешь. Если нет сопротивления между двумя парами выходов - какая разница, разделить 6 светильников на 2 группы или подключить к одному выходу все. Если провод выдерживает все 6 светильников. Если я чего не понимаю, поправьте.

siz написал : как я понимаю, высокочастотные помехи - это наводки на телевизоре. Этим страдают электронные трансы. Причем тут падение напряжения?

Ни при чем, я же сказал - мухи отдельно. Большой ток вызывает большое падение напряжения на линии, лечится или уменьшением длины или увеличением сечения, справедливо и для электронных и для ферромагнитных трансов. В/ч помехи не лечатся, но уменьшаются уменьшением :) длины линии (читай антенны), справедливо для электронных.

SDMVL написал : Трансформаторы TridonicAtco. Торгует ими в Москве "Точка опоры".

жаль в отверстие под держатель галогенки не влезет :(

Викторыч написал : Ни при чем, я же сказал - мухи отдельно. Большой ток вызывает большое падение напряжения на линии, лечится или уменьшением длины или увеличением сечения, справедливо и для электронных и для ферромагнитных трансов.

понятно. значит нужно транс ставить где-то в середине линии нагрузки. Каждое плечо получится метра три. спасибо, что прояснил.

Ау! народ! где же все-таки можно ERC TFR75 в москве купить? Неужели никто не знает?

ИМХО, Шетале новогодско-немецкий часто ломается. У меня сгорело два из трех. Купил Осрам. Лампы с Осрамом ярче горят. Был в архиве Мастерсити обзор трансов.