Стоит ли выковыривать пену и вместо нее набивать цементную штукатурку?

Доброго времени суток! Дверь установлена года 3 назад, щели заделаны пеной. Сейчас основной этап ремонта, в том числе возник вопрос сигнализации. И форумчане в теме по сигнализации советуют удалить пену и заменить ее цементной штукатуркой. Так как в этом случае дверь сложнее будет взломать отжимом. В то же время нашел тему https://www.forumhouse.ru/threads/240858/

Столкнулся с проблемой заполнения монтажных швов. Частный дом. входная дверь. коллега заполнил раствором, как вы выразились "дверь как бы в стене". Итог: почернения вокруг двери ввиду высокой влажности. с окнами та же басня. Лично я заполняю и буду заполнять при монтаже пеной и ничем иным. Почитайте ГОСТ 30971-2002. Там как раз про швы. Сделайте выборку вашего цементного раствора и все заполняйте монтажной пеной. Этот метод намного лучше и сыреть не будет.

Заполнять только пеной! Она не только технологичнее, теплее, но и "приклеивает" коробку к стене. Я демонтировал множество дверей, и пока не сдерешь пену по периметру, даже монтажка не помогает коробку выковырять. Особенно это касается именно пено-, газобетона. Только пена!

То есть для входных дверей частных домов рекомендуют пену. Но в моем случае входная дверь в квартиру, то есть такого сильного перепада температур нет. Значит для большей устойчивости от взлома менять пену на цементную штукатурку? Строительную пену только механически удалять? Химического реагента нет, который-бы ее размягчил или растворил, не повредив при этом материал двери и стен? Своего рода "аннигилятор монтажной пены"?

Раствором заполняли когда пены на рынке небыло. Сейчас это прошлый век. Коробка крепится на штырях/анкерах/закладных (зависит от ситуации) пена же заполняет пустоты, утепляет, звукоизолирует и дополнительно фиксирует. Раствор для этого в разы хуже.

RomoR написал: Раствором заполняли когда пены на рынке небыло. Сейчас это прошлый век. Коробка крепится на штырях/анкерах/закладных (зависит от ситуации) пена же заполняет пустоты, утепляет, звукоизолирует и дополнительно фиксирует. Раствор для этого в разы хуже

безопасники советуют, чтобы взлом усложнить http://www.mastergrad.com/forums/t285152-plan-linii-pod-signalizaciyu/?page=2

По установке вашей двери у меня замечания: коробка установлена на пену. Это ппц. с точки зрения взлома отжимом. Что бы я сделал: пену выковорил, заделал щели раствором. При этом будет место под закладку провода до геркона (ов).

Looking написал:

RomoR написал: Раствором заполняли когда пены на рынке небыло. Сейчас это прошлый век. Коробка крепится на штырях/анкерах/закладных (зависит от ситуации) пена же заполняет пустоты, утепляет, звукоизолирует и дополнительно фиксирует. Раствор для этого в разы хуже

безопасники советуют, чтобы взлом усложнить http://www.mastergrad.com/forums/t285152-plan-linii-pod-signalizaciyu/?page=2

По установке вашей двери у меня замечания: коробка установлена на пену. Это ппц. с точки зрения взлома отжимом. Что бы я сделал: пену выковорил, заделал щели раствором. При этом будет место под закладку провода до геркона (ов).

Looking, от взлома отжимом дверь нормальную ставить нужно!

RomoR написал: Раствором заполняли когда пены на рынке небыло.

так при монтаже двери монтажникам кардинально удобнее, что с точки зрения транспортировки, что в процессе нанесения. компактнее, быстрее, проще. у меня же вопрос по дальнейшим эксплуатационным качествам. с точки зрения трудоемкости нанесения штукатурки не критично, потому что как раз этап штукатурки, так что она замешивается так и так, и есть в наличии. но вот стоит ли с точки зрения последующей эксплуатации?

Looking написал:

RomoR написал: Раствором заполняли когда пены на рынке небыло.

так при монтаже двери монтажникам кардинально удобнее, что с точки зрения транспортировки, что в процессе нанесения. компактнее, быстрее, проще. у меня же вопрос по дальнейшим эксплуатационным качествам. с точки зрения трудоемкости нанесения штукатурки не критично, потому что как раз этап штукатурки, так что она замешивается так и так, и есть в наличии. но вот стоит ли с точки зрения последующей эксплуатации?

Looking, с такими размышлениями можно дойти до вывода, что раствором от отжима заполнять выгодно нерадивым производителям некачественных дверей

Раствор хуже переносит ударные и вибронагрузки, иными словами он от захлопывания двери в лучшем случае почти сразу "отойдет" от дверной коробки, в худшем начнет крошится и вываливаться

RomoR написал: Раствором заполняли когда пены на рынке небыло. Сейчас это прошлый век. ... пена же заполняет пустоты, утепляет, звукоизолирует...

Смелое заявление. Возни с раствором больше - факт, но рассказывать про звукоизоляцию пеной этот очень смело: Если для вас важна звукоизоляция не запенивайте щели, а используйте цементные растворы или герметики.

RomoR написал: от взлома отжимом дверь нормальную ставить нужно!

То есть нормальная дверь с коробкой висящей в воздухе взломоустойчива? А вот этих ребят полоскали за фейк ибо они взяли нормальную дверь, и взломали ее за 55 секунд в висящей дверной коробке.

RomoR написал: аствор хуже переносит ударные и вибронагрузки, иными словами он от захлопывания двери в лучшем случае почти сразу "отойдет" от дверной коробки, в худшем начнет крошится и вываливаться

Многие штукатурят откосы примыкающие к дверной коробке. И видимо у всех штукатурка "почти сразу отходит". Но вот у меня на откосах тяжеленной сейфовой двери - даже трещин нет с 2012 года. Добавка плиточного клея в раствор видимо творит чудеса...

Любую дверь можно взломать! Заполнение щелей раствором не даст существенной прибавки к времени, необходимому на взлом.

RomoR написал: Любую дверь можно взломать!

Кто бы спорил. Вопрос времени. В том числе приезда полиции.

RomoR написал: Заполнение щелей раствором не даст существенной прибавки к времени, необходимому на взлом.

Обоснуйте. Речь ведь про взлом отжимом, верно?

Ребята из видео (бронедвери) признали свою ошибку (нельзя считать время взлома двери с висящей в воздухе коробкой за что-то реальное), после критики на профильном форуме. Кстати комментарии к ролику об этом же.

Другой производитель (Стал) даже коробки разработал под бетонирование. И указывает этот метод как конкурентное преимущество, с конкретикой в обосновании. А ваше мнение на чем основано?

Почему раствор не прибавит много времени? Во-первых, потому что говнодвери сделаны из такого материала, что сама коробка поддастся деформации. Во-вторых, раствор можно приспокойно выбить! Мы же обсуждаем отжим из вашего видеоролика? Значит речь не идет о тихом взломе)))

RomoR написал: Во-первых, потому что говнодвери сделаны из такого материала, что сама коробка поддастся деформации.

То есть по-вашему сжать дверной профиль также легко, как прогнуть посередине двухметровую планку?

RomoR написал: Мы же обсуждаем отжим из вашего видеоролика?

Видеоролик это пример того, как легко отжать дверь, если коробка жестко не закреплена, шум, время и прочее остается за скобками. Можно и без особого шума отжать, если не спешить.

На моем этаже у заснувшего пьяного соседа ночью МЧС отжало дверную коробку не повредив ни коробки ни двери ни замка. И так что никто не проснулся. Этажем ниже когда пожилой дедушка умер МЧС отжал дверь за время пока я спускался на лифте на 1 этаж. То есть меньше чем за минуту. И там и там пена. Авторы ролика, оправдываясь от критики в комментариях написали: "Коробка обычно на пене сидит в большинстве случаев монтажа !" Вы бы прочитали хоть перед тем, как отвечать...

RomoR написал: Во-вторых, раствор можно приспокойно выбить! Значит речь не идет о тихом взломе)))

В большинстве дверей устанавливаемых снаружи проем закрывает металлический наличник приваренный к раме. Как вы себе представляете выбивание раствора из этой щели? Ведь сначала надо будет отогнуть (или отрезать наличник). И отгинать в сторону двери, что скорее всего ее заклинит. Затем взять перфоратор и долбить раствор насквозь до квартиры. И не только в зоне ригелей, но почти сверху до низу... Ведь даже небольшой оставшийся камень не позволит раме гулять. В общем вы какие то чудеса взлома рассказываете. Примеры такого взлома (с выбиванием раствора) имеются?

Бесполезная полемика.

Полемика действительно бесполезна, поскольку примеров выковыривания раствора или отжатия забетонированных коробок (например, как у Стал) нет. Про "звукоизоляцию" пены надеюсь тоже полемики не будет.

AKI написал: Полемика действительно бесполезна, поскольку примеров выковыривания раствора или отжатия забетонированных коробок (например, как у Стал) нет. Про "звукоизоляцию" пены надеюсь тоже полемики не будет.

AKI, ее не будет не потому что я согласился в вашим мнением