Стоит ли выковыривать пену и вместо нее набивать цементную штукатурку?

Ого, тут спецы по взлому! Надо бы стукануть куда следовает... :D

RomoR написал: не потому что я согласился в вашим мнением

Вы не со мной спорите в данном случае, а компаниями и людьми занимающимися звукоизоляцией и установкой дверей. Ибо везде есть ссылки. А вот с вашей стороны ничего кроме "мнения" не видно.

Грэй: Не то слово! Каждый день ковыряют бетон и отжимают двери ;)

AKI написал:

RomoR написал: не потому что я согласился в вашим мнением

Вы не со мной спорите в данном случае, а компаниями и людьми занимающимися звукоизоляцией и установкой дверей. Ибо везде есть ссылки. А вот с вашей стороны ничего кроме "мнения" не видно.

Грэй: Не то слово! Каждый день ковыряют бетон и отжимают двери ;)

AKI, я имею свое мнение, а вы мнение маркетологов

RomoR написал: AKI, я имею свое мнение, а вы мнение маркетологов

Сначала вы утверждали, что цементом заделывали дверные рамы, пока пены не было. Теперь виноваты маркетологи. Что эти маркетологи продвигают: цемент для заделки дверей? Может честнее не искать виноватого в том, с чем вы не согласны, а использовать понятную всем аргументацию?

Что бы избежать ненужных инсинуаций: я не покупал, не устанавливал и не планирую ни одной двери "Стал". Ссылку на их страничку привел, потому что там есть схема и внятное описание "почему и зачем". У меня три двери Гардиан, две на бетоне, одна на пене и бетонной штукатурке. Бетонировал сам. Используя пистолет для колбасок герметика, мастерок и шпатель. После бетонирования тамбурная дверь перестала гулять (летом-зимой). Свое мнение (и опыт) не навязываю, предпочитаю смотреть на ошибки и достижения других. Ибо информации полно. Надо лишь уметь видеть и слышать. Если не можете найти подтверждение своей точки зрения пенять на маркетологов... странно.

Ссылками на маркетологов вы свои посты насытили. Моя точка зрения не нуждается в ссылках на продаванов. Про звук просто смешно! Есть коэффициенты заукопоглощения материалов, остальное маркетинг PS и угомонитесь уже, а то троллингом попахивает

RomoR написал: Про звук просто смешно! Есть коэффициенты заукопоглощения материалов, остальное маркетинг

коэффициенты были по первой ссылке, но видимо смех помешал:

RomoR написал: Моя точка зрения не нуждается в ссылках на продаванов.

Очень напомнило: "а фамилия моя… фамилия моя слишком известна, чтобы я ее называл!" (С) Иван Васильевич меняет профессию. Если вы авторитет в области аккустики, где можно почитать ваши публикации?

информация от производителя дверей https://www.door.ru/talkthem/6136.html

Отмечу, что пена была и остается в первую очередь герметиком. То есть она в принципе не расчитана на серьёзные нагрузки, но хороша тем, что может проникать в труднодоступные места. Часть фирм устанавливающих стальные двери действительно используют пену для герметизации зазоров, но это решение имеет ряд недостатков, а именно:

• из-за эффекта расширения, при неаккуратном использовании, пена может деформировать дверную коробку. Зачастую приходится ставить распорки.
• из-за того же расширения, пена вылезает "грыжами", которые могут заклинить или испачкать полотно двери. Кроме того, "грыжи" надо дополнительно срезать.
• опасаясь "грыжи", монтажник может недолить пены, и зазор будет запонен не качественно.
• пена чувствительна к свету, и её следует, после высыхания, дополнительно красить или заштукатуривать, во избежании разрушения со временем.
• хорошая (профессиональная) пена весьма не дешево стОит.
• пена мягкий материал, и легко разрушема простой отверткой.
• некоторые виды пены, со временем, от вибрации могут раскрашиться, особенно в узких щелях.
• к городским условиям малоприменимо, но тем не менее, пену прекрасно прогрызают мыши и крысы. Отмечу и достоинства:
• пена прекрасно сцепляется практически с любым материалом. Это принципиально при установке двери в проем из дерева (брусовые дома).
• пена может весьма эффективно фиксировать поверхности без дополнительных креплений, но это уже относится к легким межкомнатным дверям.

Мы не претендуем на новаторство. Но технологии проверенные временем, вызывают больше уважения. Бетон со временем только набирает прочность, пена же имеет ограниченый срок жизни.

Бетон гораздо прочнее пены, и соответственно, доступ к тем же штырям и ригелям замка со стороны рамы, гораздо труднее. Пену можно расковырять даже пальцем (при его достаточной заскорузлости :), а бетон придется выбивать как минимум молотком и зубилом. Может быть Ваш знакомый решил, что рама двери держится только на бетоне, без штырей?

И в завершение, упомяну о том, что по требованию заказчика, мы можем установить дверь с использованием пены вместо бетона. Это дороже и, на мой взгляд, хуже, но если того желает заказчик... С уважением, Будковский Антон СТАЛ

Looking написал: Бетон гораздо прочнее пены

Я иногда удивляюсь «мнению» отдельных товарищей: вроде все учились в школе, физику-химию проходили (ну может "мимо"), а элементарный расчет не могут провести:

Заходим на страницу известного производителя пены Хенкель. Читаем про всем известную пену Макрофлекс:

2. Переводим ньютоны в килограмм-силы (если кто забыл физику, смотрим тут). Получаем усилие для разрушения 1 см. кв. пены = 300 грамм.
3. Считаем, что ширина дверной коробки (запенивания) - 10 см. Высоту которую нужно отжать 1 метр. Итого 1000 см кв. пены нужно раздавить. Для этого достаточно усилия 300 кг.
4. Теперь прикинем какое усилие создает фомка в щели между дверным полотном коробкой. Допустим ее туда затолкали на 3 см. А снаружи остался рычаг в 60 см. Итого действие рычага 1:20. Обычный (не особо закачанный) мужик весом 80кг легко выжмет в рывке сотню. Значит усилие в щели будет 100 кг * 20 (коэфф. рычага) = 2000кг. Или две тонны. А требовалось 300 кг.

Почему не все так плохо: даже если двери ставят на пену, как правило потом откосы штукатурят. Достаточно попасть в щель между рамой и стеной всего 30 см. кв. раствора М100 и нужно будет отжимать уже не две, а три тонны. А если заделать всю щель раствором, и залить им же коробку, то жулику придется прожимать дверь, что, конечно, возможно, но требует больше времени и усилий. Ибо мест запирания несколько, металл двери может продавливаться локально, а замки при этом клинят. Про "звукоизоляцию" пены см. выше.

Looking написал: удалить пену и заменить ее цементной штукатуркой.

Достаточно забить в пену металлическую пластину (толщиной меньше шва) напротив замка. И закрепить её, разумеется. (Да хоть фанеру - всё прочнее пены.) Это же касается противосъёмных штырей с петлевой стороны. Но если полотно двери и/или рама в этих зонах слабые, то поможет не очень.