Дмитрий Скопин
Дмитрий Скопин
Новичок

Регистрация: 14.11.2018

Курск

Сообщений: 47

16.11.2018 в 10:18:11

AKI, большое спасибо за то, что поделились своим мнением о проекте. Именно это сейчас и важно, узнать мнение людей, поскоьку чем больше отзывов будет получено, тем яснее будет видно, куда дальше идти. А то, что вы пользователь гидролок, это в 10 раз ценнее для меня, поскольку позволит посмотреть на продукт вашими глазами.

  1. По поводу беспроводных систем на батарейках. Видимо вы имеете ввиду датчики залива, газа и другие. Я измерил их ток потребления, там около 2-5 мкА. Т.е. за год сенсор съест 50 мА. Получается, что если бы не внутренний саморазряд, она бы работала десятки лет. Моему проекту 2 года. Т.е. 2 года назад было куплено около 20 китайских датчиков залива вроде вот этих 300 руб штука, позолоченные контакты, батарейка внутри. Из 20 штук один попался дефектный, не заработал. Остальные работают до сих пор, ни один не вышел из строя, батарейки не менялись. На корпусе есть индикация необходимости смены батарейки. Однако, если есть опасения, можно к одному прибору привязать несколько датчиков (20 штук максимум). У нас каждый датчик может быть не только датчиком, но и дистанционным пультом. Получается увеличение надежности дублированием. Это, например, если бы был один никудышний датчик, с вероятностью отказа 10%, то 2 таких никудышних датчика будут иметь общую вероятность отказа 0.1*0.1=0.01=1% или надежность 99%. При цене в 300 руб. за датчик их хоть 5 штук используй, не дорого будет
  2. Роботизированную руку мы не только тестировали, мы их разбирали. Я выше фотку размещал. Все сделано отлично, железные шестеренки, концевики В плане тестирования вот этих кранов:

Кран №1 (6 экземпляров) тестировали 24 часа под нагрузкой. За это время каждый из них сделал 4300 циклов открытия-закрытия, ни один не вышел из строя. Кран №2 (2 экземпляра), за 24 часа они сделали по 8000 циклов открытия-закрытия, никто из строя не вышел. Краны отличные. А если взять их цену (800 руб кран №1 и 1300 руб кран №2), то вообще все супер. Кстати, смотрю, кран №2 уже в Москве появился в продажи, написано Сапсан, по цене уже 1800 руб. Вот так вот бизнес делается.

  1. Что предлагаем мы. На данный момент идет этап полевых испытаний, в опытном производстве мы изготовили 10 единиц продукции, 5 проводных версий прибора (проводной датчик залива) и 5 беспроводных. В дальнейшем планируем мелкосерийный выпуск и реализация в полном комплекте: проводная версия: сам прибор (контроллер), блок питания (микроUSB), датчик залива (3-х зональный), запорные краны по выбору пользователя (быстрые шаровые с 3-х секундным закрытием или роботизированная рука с 5-8 сек закрытием). Решение о резервном питании принимает пользователь сам. Если оно ему нужно, то просто ставит power bank, по цене ему от 300 руб выйдет. Просто поговорив с рядом пользователей поняли, что многие считают, что 2 беды сразу не приходит и резервное питание ему лично не нужно. А если нужно - power bank и все дела. Для технофриков, которые сами любят все делать предложим купить просто контроллер, а датчики, пульты, краны он может купить сам на алиэкспрессе. Просто если мы станем продавать сами продукцию алиэкспресса, то получится дороже: 30% таможенная пошлина и на полученную сумму еще 20% НДС. беспроводная версия: блок питания (зарядка микроUSB), контроллер, краны, датчики По цене - сейчас опытное производство. Каждый прибор выходит достаточно дорого. Но, на данный момент продавать их мы можем по 2800 рублей. При увеличении количества хотя бы до 100 штук в месяц цена упадет на 500 руб. А при выводе на уровень 1000 в месяц еще на 500. Про гидролок ничего не скажу, я им не пользовался. Но у них есть радиоверсия с ценой комплекта за 20 тысяч. У нас беспроводной прибор стоит такие же деньги, как и проводной. Теперь назову явные преимущества нашего прибора:
  2. Возможность работы от батареек проводной версии прибора. Это означает, что вообще ничего тянуть не надо. Размещаешь прибор под стояком, вставляешь батарейки, подключаешь краны (для электромеханической руки даже сантехник не нужен), тут же проводной датчик залива. 2. Прибор интегрируется со всеми GSM сигнализациями, чего гидролок не делает, вот видео !#[https://youtu.be/5WfrrOcZ2E8]
  3. Прибор постоянно тестирует подключенный датчик залива, подключенные краны. Если случайно отключить кран (провод мышь перекусит), пойдет тревога (гидролок так делает?). А если отключить датчик залива, то вначале будет тревога, а через 30 секунд краны автоматически перекроются.
  4. Про универсальность работы с кранами (использование любых моделей в любом сочетании) я уже говорил, не буду повторяться. Гидролок использует только свои краны. А нептун только свои, еще и от 220В, что вообще маразм.
  5. При профилактических открытиях-закрытиях прибор тестирует краны. Если он не сможет закрыть кран за отведенное количество времени перепробовав все способы, напряжение будет тут же снято, а пользователь извещен о проблеме. А если кран закроется-откроется, но дольше чем обычно, то будет тоже самое - извещение пользователя о необходимости проверить краны.
  6. У нас есть беспроводная версия по цене проводной. То есть решение для коттеджей, где тянуть провода очень проблемно, поскольку ввод воды в подвале, есть кухня, ванная 2-го этажа, ванная первого этажа и еще котельная со своим водопотреблением. Решается вопрос только по радио. У гидролока будет дороже 20 тыс, у нас дешевле 5. Что покупать - гидролок или наш продукт решать будет пользователь, в данном случае это вы. Буду благодарен за ответ.
0
Дмитрий Скопин
Дмитрий Скопин
Новичок

Регистрация: 14.11.2018

Курск

Сообщений: 47

16.11.2018 в 10:19:01

AKI, большое спасибо за то, что поделились своим мнением о проекте. Именно это сейчас и важно, узнать мнение людей, поскоьку чем больше отзывов будет получено, тем яснее будет видно, куда дальше идти. А то, что вы пользователь гидролок, это в 10 раз ценнее для меня, поскольку позволит посмотреть на продукт вашими глазами.

  1. По поводу беспроводных систем на батарейках. Видимо вы имеете ввиду датчики залива, газа и другие. Я измерил их ток потребления, там около 2-5 мкА. Т.е. за год сенсор съест 50 мА. Получается, что если бы не внутренний саморазряд, она бы работала десятки лет. Моему проекту 2 года. Т.е. 2 года назад было куплено около 20 китайских датчиков залива вроде вот этих 300 руб штука, позолоченные контакты, батарейка внутри. Из 20 штук один попался дефектный, не заработал. Остальные работают до сих пор, ни один не вышел из строя, батарейки не менялись. На корпусе есть индикация необходимости смены батарейки. Однако, если есть опасения, можно к одному прибору привязать несколько датчиков (20 штук максимум). У нас каждый датчик может быть не только датчиком, но и дистанционным пультом. Получается увеличение надежности дублированием. Это, например, если бы был один никудышний датчик, с вероятностью отказа 10%, то 2 таких никудышних датчика будут иметь общую вероятность отказа 0.1*0.1=0.01=1% или надежность 99%. При цене в 300 руб. за датчик их хоть 5 штук используй, не дорого будет
  2. Роботизированную руку мы не только тестировали, мы их разбирали. Я выше фотку размещал. Все сделано отлично, железные шестеренки, концевики В плане тестирования вот этих кранов:

Кран №1 (6 экземпляров) тестировали 24 часа под нагрузкой. За это время каждый из них сделал 4300 циклов открытия-закрытия, ни один не вышел из строя. Кран №2 (2 экземпляра), за 24 часа они сделали по 8000 циклов открытия-закрытия, никто из строя не вышел. Краны отличные. А если взять их цену (800 руб кран №1 и 1300 руб кран №2), то вообще все супер. Кстати, смотрю, кран №1 уже в Москве появился в продажи, написано Сапсан, по цене уже 1800 руб. Вот так вот бизнес делается.

  1. Что предлагаем мы. На данный момент идет этап полевых испытаний, в опытном производстве мы изготовили 10 единиц продукции, 5 проводных версий прибора (проводной датчик залива) и 5 беспроводных. В дальнейшем планируем мелкосерийный выпуск и реализация в полном комплекте: проводная версия: сам прибор (контроллер), блок питания (микроUSB), датчик залива (3-х зональный), запорные краны по выбору пользователя (быстрые шаровые с 3-х секундным закрытием или роботизированная рука с 5-8 сек закрытием). Решение о резервном питании принимает пользователь сам. Если оно ему нужно, то просто ставит power bank, по цене ему от 300 руб выйдет. Просто поговорив с рядом пользователей поняли, что многие считают, что 2 беды сразу не приходит и резервное питание ему лично не нужно. А если нужно - power bank и все дела. Для технофриков, которые сами любят все делать предложим купить просто контроллер, а датчики, пульты, краны он может купить сам на алиэкспрессе. Просто если мы станем продавать сами продукцию алиэкспресса, то получится дороже: 30% таможенная пошлина и на полученную сумму еще 20% НДС. беспроводная версия: блок питания (зарядка микроUSB), контроллер, краны, датчики По цене - сейчас опытное производство. Каждый прибор выходит достаточно дорого. Но, на данный момент продавать их мы можем по 2800 рублей. При увеличении количества хотя бы до 100 штук в месяц цена упадет на 500 руб. А при выводе на уровень 1000 в месяц еще на 500. Про гидролок ничего не скажу, я им не пользовался. Но у них есть радиоверсия с ценой комплекта за 20 тысяч. У нас беспроводной прибор стоит такие же деньги, как и проводной. Теперь назову явные преимущества нашего прибора:
  2. Возможность работы от батареек проводной версии прибора. Это означает, что вообще ничего тянуть не надо. Размещаешь прибор под стояком, вставляешь батарейки, подключаешь краны (для электромеханической руки даже сантехник не нужен), тут же проводной датчик залива. 2. Прибор интегрируется со всеми GSM сигнализациями, чего гидролок не делает, вот видео !#[https://youtu.be/5WfrrOcZ2E8]
  3. Прибор постоянно тестирует подключенный датчик залива, подключенные краны. Если случайно отключить кран (провод мышь перекусит), пойдет тревога (гидролок так делает?). А если отключить датчик залива, то вначале будет тревога, а через 30 секунд краны автоматически перекроются.
  4. Про универсальность работы с кранами (использование любых моделей в любом сочетании) я уже говорил, не буду повторяться. Гидролок использует только свои краны. А нептун только свои, еще и от 220В, что вообще маразм.
  5. При профилактических открытиях-закрытиях прибор тестирует краны. Если он не сможет закрыть кран за отведенное количество времени перепробовав все способы, напряжение будет тут же снято, а пользователь извещен о проблеме. А если кран закроется-откроется, но дольше чем обычно, то будет тоже самое - извещение пользователя о необходимости проверить краны.
  6. У нас есть беспроводная версия по цене проводной. То есть решение для коттеджей, где тянуть провода очень проблемно, поскольку ввод воды в подвале, есть кухня, ванная 2-го этажа, ванная первого этажа и еще котельная со своим водопотреблением. Решается вопрос только по радио. У гидролока будет дороже 20 тыс, у нас дешевле 5. Что покупать - гидролок или наш продукт решать будет пользователь, в данном случае это вы. Буду благодарен за ответ.
0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

16.11.2018 в 11:28:12

Дмитрий Скопин написал: Роботизированную руку мы не только тестировали, мы их разбирали. Я выше фотку размещал. Все сделано отлично, железные шестеренки, концевики

Это хорошо, что вы разбирали и тестировали. Но на Али больше сотни отзывов. Очень рекомендую туда заглядывать:

И еще раз обращаю Ваше внимание: пластик хрупкий, китайцы продают краны с несколькими типами "брэкетов" (креплений к трубе). Посмотрите на эти крепления и увидите разницу. Обратите внимание на материал - где то указана нержа, а где то непойми что. Мои сомнения связаны именно с узлом крепления привода - на него нагрузка не меньше чем на руку.

Вам надо договориться с продавцом (а лучше производителем) из китая, заодно и скидку выбить и отправлять всех к нему. Иначе народ накупит подделки на галимый китай, а вы будете виноваты.

0
Дмитрий Скопин
Дмитрий Скопин
Новичок

Регистрация: 14.11.2018

Курск

Сообщений: 47

16.11.2018 в 17:19:31

AKI, нужно не направлять народ к кому либо, а искать нормального поставщика, закупать у него от 100 штук и выше, оптимизировать логистику, что позволит ввозить в РФ дешевле Алиэкспресса, отбраковывать на этапе предпродажной подготовки явный брак возвращая их поставщику и давать на эти приводы гарантию, лет 5. Вот скажите, если бы 6 лет назад, когда вы покупали гидролок, вы бы видели наш товар с приводами №1 ценой в 1200 рублей или с приводами №2 ценой в 1500 рублей и наш контроллер за 2500, вы бы выбрали гидролок или наш продукт? Кстати, в качестве приводов можно выбрать и отечественный продукт, тоже шаровый кран, 12 вольт и концевики. Но цена 3500!!! Хотя на картинке шаровый кран №2 у меня в тестовом режиме по 8 тыс раз открывался-закрывался без проблем Себе я в дом китай поставил, потому как 1500 не равно 3500 дорого.И после отработки 8 тыс открытий-закрытий у меня нет сомнений в надежности.

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

16.11.2018 в 18:11:15

Дмитрий Скопин написал: не направлять народ к кому либо, а искать нормального поставщика, закупать у него от 100 штук и выше, оптимизировать логистику

Россиянин заказывая на Али этот привод не платит НДС и таможенный сбор. Если вы будете возить легально (а иначе ваша надежность как поставщика или производителя будет нулевая) приводы будут ощутимо дороже. Чудес не бывает, хотя пока вы в них верите :).

Дмитрий Скопин написал: Вот скажите, если бы 6 лет назад, когда вы покупали гидролок, вы бы видели наш товар с приводами №1 ценой в 1200 рублей или с приводами №2 ценой в 1500 рублей и наш контроллер за 2500, вы бы выбрали гидролок или наш продукт?

Шесть лет назад Китай еще не делал приводы на любой вкус (в том числе и весьма неплохие, хотя и дорогие). Поэтому вопрос некорректен. Если бы выбирал сейчас, то обратил бы внимание на ваш контроллер и если его можно подключить к надежному приводу:

Герметичному

Со стальными шестернями

С корпусом из правильного пластика

С шаровым краном и шаром из нержавейки

С визуальной индикацией положения шара

И ручным приводом

и у вас был бы ИБП на кислотном аккумуляторе, то выбрал бы ваш контроллер. Ибо цена приводов на фоне риска затопления хоть и различается, но надежность важнее. Один опытный мастер на форуме высказал мысль: хороший сантехник ток, о котором больше не вспоминают заказчики.

Но если система уже смонтирована (газ в частном доме) то ваша система вполне себе подходит. Хотя для газа заклинивание крана - редкость.

Дмитрий Скопин написал: И после отработки 8 тыс открытий-закрытий у меня нет сомнений в надежности.

Ролик на ютубе выложили?

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

16.11.2018 в 19:10:12

Я про кондёры не понял, которые в отзыве кондиционерами названы. Если я правильно понял, привод реверсируется инверсией полярности питания. При этом конденсатор это должен ощутить на себе. Он неполярный, что ли?

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

16.11.2018 в 19:17:43

cineman, На фото в отзыве - два (с виду одинаковых) конденсатора.

0
Дмитрий Скопин
Дмитрий Скопин
Новичок

Регистрация: 14.11.2018

Курск

Сообщений: 47

16.11.2018 в 21:15:19

cineman, все именно так, двигло постоянного тока, направление задается полярностью. Кондеры скорее всего для предотвращения искрения на концевиках сделаны.

0
Дмитрий Скопин
Дмитрий Скопин
Новичок

Регистрация: 14.11.2018

Курск

Сообщений: 47

16.11.2018 в 21:33:14

AKI написал: Россиянин заказывая на Али этот привод не платит НДС и таможенный сбор. Если вы будете возить легально (а иначе ваша надежность как поставщика или производителя будет нулевая) приводы будут ощутимо дороже. Чудес не бывает, хотя пока вы в них верите :).

Шесть лет назад Китай еще не делал приводы на любой вкус (в том числе и весьма неплохие, хотя и дорогие). Поэтому вопрос некорректен. Если бы выбирал сейчас, то обратил бы внимание на ваш контроллер и если его можно подключить к надежному приводу: Герметичному Со стальными шестернями С корпусом из правильного пластика С шаровым краном и шаром из нержавейки С визуальной индикацией положения шара И ручным приводом и у вас был бы ИБП на кислотном аккумуляторе, то выбрал бы ваш контроллер. Ибо цена приводов на фоне риска затопления хоть и различается, но надежность важнее. Один опытный мастер на форуме высказал мысль: хороший сантехник ток, о котором больше не вспоминают заказчики.

Но если система уже смонтирована (газ в частном доме) то ваша система вполне себе подходит. Хотя для газа заклинивание крана - редкость.

Дмитрий Скопин написал: И после отработки 8 тыс открытий-закрытий у меня нет сомнений в надежности.

Ролик на ютубе выложили?

AKI, Есть такие краны, шар из нержавейки у всех без исключения, седло тоже, а вот дальше труба латунь, Китай по цене где то 1300 выйдет , корпус тоже с указателем и ручным открытием, Тоже Китай, но труба из нержавейки 1800 руб Если краны нашего производства, то будет подороже, наверное 3600. Причем корпус из латуни. Нептуны такие используют Хотя нет, это все китайская продукция, которая за нашу только выдается, а на самом деле это все алиэкспресс, только там в 2 раза дешевле, вот этот кран Про кислотный аккумулятор вообще не понял, зачем вам именно кислотный? Чем powerbank не устраивает? Они идут сейчас 10 Амперные, ток в 2А отдают в легкую вообще как делать нечего. При этом нормально ведут себя даже дешманские 2600 мА, ток максимальный по паспорту послабее, 1 А, что в принципе тоже хватит на закрытие за глаза, если краны не вздумают застревать. Но 2 А конечно сила закрытия будет сильнее. Хотя, поставить кислотный в 100 раз проще. Но мало кто из обычных клиентов захочет видеть у себя кислотного монстра в ванной. Под гидролок нужен шкаф. Ролик да, выложил на ютубе.

0
AKI
AKI
Резидент

Регистрация: 28.03.2012

Москва

Сообщений: 6814

16.11.2018 в 22:41:33

Дмитрий Скопин написал: Есть такие краны, шар из нержавейки у всех без исключения, седло тоже, а вот дальше труба латунь, Китай по цене где то 1300 выйдет

Внимательней читайте описание, того что предлагаете:

Очень советую просмотреть тему "Добротные шаровые краны" Особенно там где обсуждаются материалы кранов (в том числе шары и прокладки).

Дмитрий Скопин написал: Тоже Китай, но труба из нержавейки 1800 руб

Я такие год назад заказывал, тестировал. Приводы и краны мне понравились. Хотя небольшие косячки замечены были.

Дмитрий Скопин написал: Про кислотный аккумулятор вообще не понял, зачем вам именно кислотный? Чем powerbank не устраивает?

Есть очень хороший форум - "Электротранспорт". Там собираются в т.ч. любители электровелосипедов, гиро скутеров, сигвеев и т.д. Почти все ездят на литии. Одно время на том форуме как баннер сверху висела табличка: "помогите - сгорела квартира". И я если уроню и разобью кислотник (AGM) даже пятна на полу не будет. А вот литий может вспыхнуть сам собой или просто взорваться. Потушить его дома горящий литий - невозможно.

Размеры кислотного даже 7/12 не больше привода с краном. В сан тех шкафу помещается и даже не сильно заметно. Дешевые герметичные корпуса продаются в хозяйственном. Служит (при правильной зарядке) 5-7 лет легко. Продается на каждом углу, стоит недорого. Что еще требуется от аккума?

0
Дмитрий Скопин
Дмитрий Скопин
Новичок

Регистрация: 14.11.2018

Курск

Сообщений: 47

17.11.2018 в 10:27:52

AKI, я ни разу не видел китайского крана с шаром из латуни. Это что то не правильно написано. Вот самый дешевый кран, который есть в коллекции. Корпус латунь, но шар стальной.

Спасибо за ссылку, почитал. Хорошо, что у нас реализована функция анализа времени закрытия. Если начинает застревать кран и не успевает закрываться в отведенное время, система его закроет, но потом известит хозяина о проблемах с кранами. По поводу кислотника AGM, прогуглил, вопрос сравнения с литием и утверждение, что литий опаснее кислотника спорно. У нас ведь не гироскутер с их экстремальными емкостями и токами зарядки, тем более, что у нас в основном китайские говноскутеры идут с непонятными реализациями. В нашем случае пользователю предлагаются только официально ввезенные и официально купленные повербанки, в официальном магазине с сохранением всех документов. Я не слышал ни одного случая, чтобы повербанк у кого то загорелся, хотя сейчас у каждого человека в стране по 2 повербанка есть. Что касается вообще литий-ионной технологии, то по мнению производителя ваших AGM кислотных аккумуляторов (Энергия) данная технология эффективнее кислотной. Так что не вижу проблем с повербанками, наоборот, используя повербанки мы имеем преимущество. Тем более, что переход на кислотные аккумуляторы в разы упрощает производство. Мне гораздо было бы проще поставить кислотный аккумулятор, схема бы упростилась значительно! Хотя, если покупать китайский литий за полтора доллара 10 штук, то понятно, чего он взрывается.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу