Переход на автономное газовое отопление в МКД с отключением от центрального отопления. Стоит/реально ли?

Уважаемые форумчане! Увидел тут в сети текст про успешный переход на автономное отопление в МКД (правда там электрообогреватели) и решил предварительно прикинуть, стоит ли игра свеч...

Что имеем: 1) квартира в Москве около 100 м2 на втором этаже "сталинки", потолки 340 На схеме синяя граница потолка из гипсокартона на уровне 3 метров от пола, т.е. за ним еще 40 см полезного пространства 2) центральное отопление, в котором температура гуляет как ей вздумается (то соседи просят сделать Жилищник похолоднее, то МОЭК что-то там поднакрутит) 3) горячей воды в квартире нет, греем воду газовой колонкой

Что хотим: 1) не зависеть от центрального отопления, не оплачивать холодные батареи 2) самим регулировать температуру в квартире, в том числе в межсезонье 3) исправить имеющиеся недостатки подключения отопительных приборов (местами медь и полипропилен с изгибами, в одной из комнат нет терморегуляторов) 4) увеличить t горячей воды в кранах 5) поменять старый чугун и биметалл на стальные панели (повысить долю ИК излучения в обогреве?9)))

Так ли сделать: 1) оценить теплопотери квартиры, чтобы 2) рассчитать проект системы отопления без двукратного запаса по мощности, чтобы 3) не переплачивать за лишние отопительные приборы, чтобы 4) не тратить газ зря

Вопросы: 1) можно ли двухтрубную систему отопления спрятать в потолок и по стенам комнат дойти до отопительных приборов, чтобы не трогать стены и пол? 2) кто может оценить теплопотери? 3) кто может создать проект? 4) как/с кем начать согласовывать? 5) каков хотя бы примерный бюджет на квадратный метр для такого проекта(работа и материалы)? 6) есть ли какие-то причины, которые делают проект с самого начала не реализуемым?

Спасибо! Доп.фото того, что есть сейчас (с нумерацией к схеме выше): Ванная 01 с полотенцесушителем и колонкой: Кухня 03: Комната 06: Комната 05: Комната 02: Лестница 04:

Dr. D написал: можно ли двухтрубную систему отопления спрятать в потолок и по стенам комнат дойти до отопительных приборов, чтобы не трогать стены и пол?

Лучше спрятать в высокие плинтусы. Но все эти вопросы стоит решать после получения разрешения. Если квартиру угловая, то рентабельность проекта может быть сомнительной. Порочная практика оплаты отопления по квадратным метрам пола не учитывает реальных теплопотерь квартиры. В случае положительного решения властей, существующие стояки заставят теплоизолировать и запретят прятать эту теплоизоляцию. Как промежуточный вариант предлагаю рассмотреть котёл в связке с водоводяным бойлером. А вот уже из этой связки можно таскать теплоноситель на сторону, например в тёплые полы.

cineman, плинтусы потребуют вмешиваться в конструкцию стен, наверное? А мне как раз хочется обойтись только потолком и с потолка просто по стене спуститься до отопительных приборов.

А разрешение у кого получать? И нужен ли для этого уже готовый проект?

Да, одна из комнат угловая и я как раз хотел поставить какой-нибудь плинтусный Керми у стены, которая 15 градусов тепла...

У меня все стояки глубоко в кирпичных 90-см стенах, там даже байпассы непонятно где. Наверное, можно просто заглушить и все?

Бойлер потребует места, а место тратить не хочется. Полы старые паркетные, тоже не хотелось бы трогать для теплого пола. Иначе это целый проект по созданию новых полов.

Может ли оплата газа и обслуживание автономной системы вылиться в ощутимо бОльшие затраты, чем центральное отопление, если в будущем введут счетчики на газ? Хотя, ведь и счетчики на отопление когда-нибудь поставят...

Dr. D написал: 2) кто может оценить теплопотери?

отключить батаареи временно в самое холодное время года зимой. Теплоизолировать подводы. Купить тепловентиляторов, или нагревателей масляных и тд с мощностями Купить самый дешевый эл счетчик. Включить и добиться комфортной температуры добавляя мощность если надо.

Рассчитать за период времени по счетчику.

Dr. D написал: можно ли двухтрубную систему отопления спрятать в потолок и

Если за потолком есть место, и не лень туда лазить и спускать воздух из верхней точки - то да.

**

cineman написал: Но все эти вопросы стоит решать после получения разрешения.

именно так!!! Вряд-ли в Москве на первом этаже МКД позволят газовый котел. А если пзволят, вдруг, то проект от Мосгаза будет стоить ооооочень прилично денег и попросят поставить кучу защитной автоматики - датчики газа и тд.... Думаю идея настолько дорога и сложна в реализации, что проще ЗАБЫТЬ. Это ГАЗ!!!**

И в разы проще добиться нормального отопления, сделав из подвала свой отдельный ввод отопления с теплосчетчиком, как сейчас и делают в новых домах (с горизонтальной разводкой отопления в полах общих коридоров.) А общие стояки - заварить. Но .... все равно будут брать сумму за общедомовые расходы по разнице общедомового счетчика тепла и квартирных платежей. С газовым отоплением - аналогично.

BV, спасибо! Да, наверное, это слишком замороченный проект с газом! А вот владелец сайта насчет отопления, на который Вы в каком-то из постов ссылались, посоветовал мне просто увеличить в 1,5 раза мощность батарей и поставить на них терморегуляторы Danfoss. Вряд ли Вы помните, но у меня почти все батареи в нишах под окнами. И добавить в биметалл доп. секции уже не получится... Может быть взять стальные плоские Керми какие-нибудь и ими сверху прикрыть ниши, увеличив мощность (и заодно снизив конвекцию и добавив ИК9)))? Правда тот же хозяин сайта предостерег, что если переборщить с мощностью, может возникнуть ситуация, когда терморегуляторы будут не поддерживать температуру, а работать в режиме вкл/выкл. И в состоянии выкл. будет тянуть холодом от окон и стен.

Dr. D написал: Увидел тут в сети текст про успешный переход на автономное отопление в МКД

Странно, что там не упоминается постановление 354:

35. Потребитель не вправе: ... в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом; ... д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия;

-

Dr. D написал: 3) исправить имеющиеся недостатки подключения отопительных приборов (местами медь и полипропилен с изгибами, в одной из комнат нет терморегуляторов)

Возможно замена всего стояка на сталь снизит риск свариться, а заодно заставит работать ЦО в нормальном режиме. Тем более так понимаю у вас уменьшен диаметр труб к батареям, а на нескольких из них похоже терморегулятор для двухтрубных систем с малым проходным сечением. Ещё и пластик могли заплавит в ноль при монтаже. Может и топит по этому плохо с вашим зоопарком материалов и радиаторов?

Dr. D написал: 4) увеличить t горячей воды в кранах

Так у вас свое ГВС, при чём тут автономное отопление?

Dr. D написал: 6) есть ли какие-то причины, которые делают проект с самого начала не реализуемым?

Будь вы на Украние или Кишинёвые - шансы были бы, особенно в условиях, когда ЦО не дают, а на домах объявления о том что из-за долгов в доме не будет ГВС/отопления и каждый уже надеяться только на себя.

Так понимаю по ссылке переделка была сделана по имеющемуся разрешению от администрации, в Москве такой фокус может не пройти, т.к. придётся уговаривать не администрацию (некомпетентную в вопросах тепла в МКД), а профильные организации, которые просто не дадут отключиться от ЦО (см.цитату выше из постановление 354), а если и дадут, то сразу сверху накинут расходы по домовым нуждам или заставят утеплить не только стояки, но и потолки/полы/стены.

Dr. D написал: А вот владелец сайта насчет отопления, на который Вы в каком-то из постов ссылались, посоветовал мне просто увеличить в 1,5 раза мощность батарей и поставить на них терморегуляторы Danfoss.

Верно, если нет других путей - как еще от теплой воды получить больше тепла? Площадью поверхности.

Dr. D написал: Вряд ли Вы помните, но у меня почти все батареи в нишах под окнами

Помню.

Dr. D написал: Может быть взять стальные плоские Керми какие-нибудь и ими сверху прикрыть ниши, увеличив мощность (и заодно снизив конвекцию и добавив ИК9)))?

ИК зависит только от температуры поверхности. Ну в общем оставьте эту идею

Dr. D написал: Правда тот же хозяин сайта предостерег, что если переборщить с мощностью, может возникнуть ситуация, когда терморегуляторы будут не поддерживать температуру, а работать в режиме вкл/выкл. И в состоянии выкл. будет тянуть холодом от окон и стен.

С теплым теплоносителем они скорее будут все время в состоянии ВКЛ :) Колебательный режим теоретически и практически возможен - но не столь часто. И проблема решаемая... другим терморегулятором или в другом месте, или ручной регулировкой.

Да не в этом суть - суть совсем в другом - отсутствии желания что-то делать у УК, квалификации персонала и разрегулированная система отопления дома. При желании - все это можно привести в порядок. Но есть проблема в жильцах - тупо не пустят. Поэтому ..... у вас рядом есть подвал с трубами отопления - вот это уже реально.

Басни, что МОЭК дает неправильную воду и что-то крутит - ЭТО ЛОЖ УК. МОЭК четко следит за температурой и меняет ее по погоде. Это легко проверяется по термометрам в подвале, также МОЭК в случае наезда на них - выдаст вам чуть ли не почасовую катринку с теплосчетчика в Вашем доме.

ser000 написал: Возможно замена всего стояка на сталь снизит риск свариться, а заодно заставит работать ЦО в нормальном режиме. Тем более так понимаю у вас уменьшен диаметр труб к батареям, а на нескольких из них похоже терморегулятор для двухтрубных систем с малым проходным сечением. Ещё и пластик могли заплавит в ноль при монтаже.

это да, подводки бы надо привести в порядок.... но... что там выше у соседей?

ser000 написал: Так у вас свое ГВС, при чём тут автономное отопление?

Двухконтурный котел сделать... вместо колонки, да чт уж - все равно не реализуемо, или нужен железный лоб и куча денег...

Что тут реально: Вариант 1.

1. Понять какая система отопления зарыта в стенах. Предположение - однотрубная, т.к. дом старый.
2. Тепловизором отследить маршруты труб и стояки.
3. Понять - можно ли отключиться от стояков малыми разрушениями без вреда соседям.
4. Искать пути сделать отдельную подачу и обратку на всю квартиру с перспективой установки теплосчетчика.

Вариант2. Этажей по этим стоякам немного. Есть шанс отрегулировать эти стояки и довести систему до ума.
Нужен доступ в подвал. К жильцам. Тепловизор. Картбланш от УК и их слесарь с руками. Немного денег на зопарно регулирующую арматуру. Побольше денег, чтобы вскрыть стену и переделать отводы нормально.

Сознаюсь сразу, всю тему не перечитывал... Так что если, что не пинайте. Чисто из своего опыта. 3 года назад сделал своё отопление в пятиэтажке. Доволен как слон! (если ещё с тёплым полом получится будет вообще релакс). Так вот по результату. Отопление мне выходит в 4 раза дешевле! Причём комфорт я получаю когда захочу. По вопросам: (только из личного опыта)

Dr. D написал: кто может оценить теплопотери?

Самостотельно. Есть куча он-лайн программ и программы от фирм, например "валтек". Сделав расчёт по нескольким, сможете иметь понимание какая мощность нужна. ( в итоге купите котёл 24 квт)

Dr. D написал: кто может создать проект?

Проектная организация у которой есть лицензия.

Dr. D написал: как/с кем начать согласовывать?

Прежде всего обратиться в ЖКХ ( или кто там у Вас). Там выдают тех.условия. На их основании делается проект. Затем к газовикам, прояснить ситуацию с технической возможностью. Колонка это труба 1/2, для котла надо 3/4, счётчик становится обязательным. Ещё скорее всего понадобится гильзование дымохода. Затем проект, согласование и получение разрешения (у архитектора) на проведение ремонтных работ....

Dr. D написал: каков хотя бы примерный бюджет на квадратный метр для такого проекта(работа и материалы)?

У меня, на 3ку, ушло примерно 200 т.р. (котёл вайлант, радиаторы рифар алюм, трубы ППр...), но весь монтаж проводил сам. У Вас выйдет скорее всего, дороже. (площадь больше, цены выросли...)

Dr. D написал: есть ли какие-то причины, которые делают проект с самого начала не реализуемым?

Может не пройти гильзование дымохода (если понадобится), не хватит сечения газовой трубы, ну и главное можете просто упереться в непробиваемую стену бюрократии...

Уже который год идёт разговор о том что владельцев квартир с индивидуальным отоплением заставят платить за тепло отдаваемое транзитом стояков, но пока ни какого юридического основания для этого не нашли. Мне о возможности такого "сбора" заявили с самого начала. В ответ получили трудно-понимаемую, для необразованного ума чиновников, лекцию о теплопередачи, площади отдачи, разнице температур... После этого данная тема больше не поднималась.