Защита от переполюсовки

шиточек в элитном жилом комплексе ( одних бентли, на паркинге, больше чем жигулей )

юра Т написал : шиточек в элитном жилом комплексе ( одних бентли, на паркинге, больше чем жигулей )

Не очень профессионально выполнено. Это как-раз пример того, когда лишь бы работало, а аккуратность и эстетика побоку.

2 direct Раньше Юрка образцовые щитки показывал,
и даже приглашал на мастер-класс (несколько поздновато приглашал)

2avmal Вы льстите... Это очень непрофессиональное исполнение - полнейшая халтура, даже если не считать косички, а просто посмотреть на выбранные компоненты.

2avmal 2direct
Я говорил, что надо делать некрасиво? Где? Я говорил о "художественной гибке провода". Это когда красиво укладывают пучок, многократно его обвязывают стрипами, из пучка делают отводы красивыми дугами к месту присоединения (например, к клеммам длинного клеммника) и- против чего я категорически протестую- обрезают провода "по месту". Правильный монтаж должен выполняться так (вот применительно к приведенной юра_Т картинке):

1. Петля из кабеля за пределами щитка- такая, чтобы можно было все отрезать и еще раз расключить.(например, если весь щиток выгорел, кабель НЕ ПОТРЕБУЕТСЯ перекладывать)
2. Разделка кабеля сразу после ввода в щиток. Термоусадка, маркировка... Жесткое закрепление кабеля на вводе (фитинги, скобы). 3.Маркированные провода (все одинаковой длины) расключаются по адресам. Ни в коем случае не должно быть натянутых проводов- везде слабина и ровные параллельные ряды (вот здесь короб с гребенкой- незаменимая вещь). 4.Укладывание пучка проводов (от разных кабелей в том числе) максимально ровно, с обвязкой стрипами, с креплением- по периметру шкафа. Лучше бы, конечно, установить пластиковые короба с гребенкой. Дело копеечное, но вид и стиль создает. Тогда и стрипы почти не нужны.
3. Лишние петли укладываются в общий пучок и маскируются. Провода в пучке должны лежать параллельно, а не как попало. Лишние петли будут очень не лишние, когда потребуется внести изменения в шкафу или устранить ошибку только что сделанного монтажа. Итог: все красиво, но при этом- что самое главное- ремонтопригодно. И правильно. А обрезанные "по месту" провода, красиво выгнутые "для лоха"- это от недомыслия делается. Непрофессионально. Лишь бы спихнуть- а там трава не расти.

2Burrdozel Красиво рассказываете... Интересно, а какая-н. контора это реально делает?

Burrdozel написал : Я говорил, что надо делать некрасиво? Где? Я говорил о "художественной гибке провода".

Такое понятие, как "художественная гибка провода", в электромонтаже не прокатит. Есть такое понятие, как профессионально выполненный монтаж. Это понятие включает в себя все, что вы перечислили выше.

Kagi-kar написал : 2Burrdozel Красиво рассказываете... Интересно, а какая-н. контора это реально делает?

Это делает не контора, а человек. Нет такого человека в конторе и ни одна контора такого не сделает.

2avmal Т.е. мне не надо даже надеяться? Жалко... Мой мне так сделал щит (причем предварительно почитав я его просил оставить запас проводов побольше), что повторное переподключение будет реально затруднительно. Вот и думаю....может плюнуть на него и попросить реального человека/контору собрать мне щит так, чтобы я в него до конца жизни не лазил... Одно расстройство...

:) Я делал, когда этим занимался. И все коллеги вокруг меня. Кто красивее, кто хуже. Учились друг у друга. А вот от красивых "косичек" и прочей шелухи отказались сразу- неразумно это.
Лучше сосредоточиться на маркировке- от нее реальная польза. Тем более, если из года в год приходишь на эту электроустановку для наладки. Вот представьте себе котельную для целого поселка. Пара котлов, десятки шкафов и коробок, множество датчиков и исполнительных механизмов, насосов, километры кабеля самого разного...
Я запускаю эту котельную и знаю, что через год снова приеду сюда на наладку (а если плохо сделаю, то раньше :) Лететь на самолете два-три часа).
Неужели я позволю монтажникам сделать плохо? Так, что я потом не смогу разобраться? Да в ряде случаев мне проще было остановить их в момент, когда кабель брошен, но не разделан и сказать- ша, ребята, идите. Я сам сделаю. Так за свои результаты я и отвечаю- перед собой. Деньги, договоры- все это второстепенно.

Никогда не приходилось СЕБЯ через год материть? Мол, недоумок и дурак? Надо было предусмотреть... Лишний раз проверить... Пару метров под полом оставить... Схемку себе нарисовать... (у меня сейчас лежат рабочие тетради с этими схемками. Грязные такие, в угле и мазуте :) )
Мне- приходилось. Потому так резко и пишу... Опыт это, практический. Самый ценный.

2Kagi-kar Вот вы и сфотографируйте внутренний монтаж своего щитка. Нам и посмотреть интересно и покуражиться повод будет.

2avmal
У меня даже сомнений в Вашей склонности нет...:) Фото скоро будет....

Kagi-kar написал : 2avmal
У меня даже сомнений в Вашей склонности нет...:)

На какие это склонности вы намекаете?

товарищи вы как-то отошли от темы

avmal написал : покуражиться повод будет

на это...

2radist Простите...

radist написал : товарищи вы как-то отошли от темы

А вот вы не совсем тактично поступили - и интересный поворот темы хотите перекрыть, и свой вариант развития темы не предложили.

Burrdozel написал : Правильный монтаж должен выполняться так

А не лучше при таких масштабах использовать классический подход с клеммниками? Дороже, лишние соединения - зато проблемы с перекоммутацией полностью локализуются в пределах щитка.

2ВТБ!
Тогда логично заказывать щиток в каком-нибудь "ЭлектроМонтаже" (они и сертификат дадут), а кабель аккуратно расключать на клеммниках. Это может быть выгодно при массовом монтаже.

Burrdozel написал : 2ВТБ!
Тогда логично заказывать щиток в каком-нибудь "ЭлектроМонтаже" (они и сертификат дадут), а кабель аккуратно расключать на клеммниках. Это может быть выгодно при массовом монтаже.

При массовом монтаже выгодно свое производство иметь, а не заказывать в "Электромонтаже", где не всегда хорошие профессионалы монтажом занимаются. Еще не надо забывать, что внутренний монтаж - это меньшая половина дела. Самое главное профессионально выполнить наружный монтаж, ко торый в последующем и предстоит обслуживать.

avmal написал : внутренний монтаж - это меньшая половина дела

Это зависит....

Кто небудь был на атс или ЭС ? Если был, то знает что там не то что гнут художественно провода но вяжут жгуты специальным узлом, с использованием специальной нитки, а чего стоит одна елочка на 10 абонентов. вообшем здесь что некто реально не понимает что это все делитанство, красиво, некрасиво. Я думаю что щит собрать много ума не надо (отверткой и касачками каждый умеет пользоватся, ну а 2 провода отличить темболее) так на эту тему тут философские беседы происходят. Гнуть или не гнуть- вот в чем вопрос. Оставить или не оставить запас - Шекспир) И темболеее изгиб это не есть хорошо, так как есть некий фанатизм делать КРАСИВЫЕ щитки, так там провод в 6кв в 90 градусов згибают. Здесь важна сама культура и професианализм мастера, специалист не стал-бы такие веши обсуждать, тут все ясно.

Petr. написал : Кто небудь был на атс или ЭС ? Если был, то знает что там не то что гнут художественно провода но вяжут жгуты специальным узлом, с использованием специальной нитки, а чего стоит одна елочка на 10 абонентов. вообшем здесь что некто реально не понимает что это все делитанство, красиво, некрасиво. Я думаю что щит собрать много ума не надо (отверткой и касачками каждый умеет пользоватся, ну а 2 провода отличить темболее) так на эту тему тут философские беседы происходят. Гнуть или не гнуть- вот в чем вопрос. Оставить или не оставить запас - Шекспир) И темболеее изгиб это не есть хорошо, так как есть некий фанатизм делать КРАСИВЫЕ щитки, так там провод в 6кв в 90 градусов згибают. Здесь важна сама культура и професианализм мастера, специалист не стал-бы такие веши обсуждать, тут все ясно.

Простите, а вы сами являетесь профессиональным монтажником, чтобы рассуждать о дилетантстве? Что вы там за елочку на 10 абонентов увидели? Какая это станция была - машинная, шаговая, координатная? О каких вы специальных нитях и спецузлах говорите, если при вязке жгутов используется обычная вощеная или пропитанная лаком х\б-нить и не узлы, а петли. И находитесь вы не на симпозиуме монтажников, а на форуме, где, как вы высказались, дилетанты спрашивают совета и помощи у профессионалов или просто людей знающих ответ. Вы, лично, какую лепту внесли в обсуждение этого вопроса, не считая восторженного отклика об елочке на АТС?

Я в Германие был по этому поводу, и могу смело заявить, что там именно так, а какая станция это не имеет значение, когда приходят 10 000 - 50 000 пар, они польбому распаеваются на плинтах. Я к тому что эстетический внешний вид может быть только при грамонтом исполнения всего комплекса работ в целом. Еще был при тестовом запуски ГЭС, там не то что ЩИТ там просто ............ (нет слов одни эмоции), я в том плане что все зделанно по уму и нет нечего лишнего ))) я не домую что там работали делетанты, при выводе на эксплотацию там работали люди куда более с высокой кфалификацией, чем те которые расуждают что им гнуть или резать. И как вообше могут возникать вопросы про это???

Ну что, померимся квалификацией?
Я "в Германие" тоже был по аналогичному поводу... И от немецкой фирмы десятки объектов (конкретно 40) запускал в качестве руководителя работ... Отказов "по монтажу" не было. А вот ошибки при монтаже- были.
Их я выявлял при пусконаладке. И если бы провода резались "по месту" (а их там было многими сотнями в одном шкафу), то бригада только и занималась бы увязкой-развязкой косичек. К тому же не забывайте, что в телефонии принято все-таки прозванивать пары.
У меня такой возможности не было- сроки такие сжатые на монтаж и пуск, что каждая лишняя операция критична для общего времени монтажа.
Немцы меня укоряли за педантичность. Это что-то вроде ордена, а? -- Эстетический внешний вид будет при правильном применении материалов, инструмента и технологий.
Так вот "художественной укладки" здесь места нет. Дурь это.

Вот и я о том, что красиво будет только при правельном и грамотном подходе.

direct написал : Нет ли устройств, которые могли бы отключаться при переполюсовке L и N?

Основная проблема - найти "точку опоры" - то есть гарантированный потенциал нуля (земли) от которого "принимать решение о переполюсовке" + к тому соблюдение в реализации ПУЭ, ГОСТ и др.

bv написал : найти "точку опоры"

Поставить УЗО - а "точка" в двухпроводке найдёт фазу на корпусе сама...

http://www.techtorg.ru/product.asp?tid=768399&all=1&city=1&sort=2 правда требуется переделка на переменый ток