Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6500708

Решил спросить у специалистов про гибкие подводки к газовым плитам.

  • Есть ли герметичные сильфоны из нержавейки, внутри которых полимерное покрытие, лак или как резиновый шланг?

То есть идея, что стальной сильфон выполняет "противопожарную защиту", а внутреннее полимерное покрытие "защищает от коррозии стальной сильфон".

Спасибо.

Регистрация: 23.07.2012 Владикавказ Сообщений: 8420

Dmitri1965 написал:
а внутреннее полимерное покрытие "защищает от коррозии стальной сильфон".

Видели коррозию на

Dmitri1965 написал:
сильфоны из нержавейки

?

10-40-99@mail.ru

коррозия нержавейки от пропана ничем не отличается от износа подшипника от машинного масла
и настолько забодались машиностроители искать хорошую смазку, что придумали уже подшипники из оксида циркония, и только недавно до автомобилестроителей дошло, что коленвалы нужно покрывать эпоксидом, и это также можно назвать "полиуретаном", также можно назвать "карбамидной смазкой" - т.е. азотсодержащие полимеры

между металлом и газом должен быть электроизолятор, чтобы трение газа не разрушало металл

можно даже самому залить в сильфон полиуретановый паркетный лак, чтобы не было вот такого:

Регистрация: 23.07.2012 Владикавказ Сообщений: 8420

Dmitri1965 написал:
, чтобы не было вот такого:

Такого?

Здесь тоже будет?

10-40-99@mail.ru

Есть такая любопытная наука - трение.
Она об "электроискровом разряде в процессе трения одного об другое".
Выглядит это, как дырка (на джинсах), было вещество и нету.
Электроискровой разряд всегда имеет вектор, стрелку, откуда куда идут "электроны". Откуда они уходят - там возникает дырка, пустота, а куда они приходят, там в сущности идет как упрочнение, уплотнение и т.п.

Основа защиты от износа трением - "блокирование электроискрового разряда" или "перенаправление его вектора с кредита на дебет".
Забирать энергию с пропана "может только фторопласт",условно, металлы будут отдавать энергию, а полимеры создадут слой диэлектрика.

Это мутная тема, мутность темы заключается еще в понятии "поле".
В результате трения, идут и искры, и может создаваться "поле".
Кроме самого пропана может получиться наэлектризованный пропан.
Никак вы не заземлите сухой пропан, никакими проводами, кроме как повышением влажности.
Мутная тема, согласен.
Если же пропан будет сильно наэлектризован, он начнет излучать "поле на 10см вокруг" и в этом поле все будет гореть, превращаясь в пустоту.

Мокрый же пропан нержавейка раз в 100 будет дольше держать, наверное.

Концептуально, многие люди ищут "печки с КПД 1000%". Что они делают - они наэлектризовывают топливо, дрова или газ, потом добавояют воду, вода превращается в водород, и горит пропано-водород.

Ну в таком ключе. Специалисты по трению никогда не смотрят на "дырки", и не ждут их, они смотрят на вектор электроискрового разряда. Он почти всегда очевиден для простых материалов, и всегда непредсказуем для композитов - обычно это мир одежды, текстиля.

Железка и полиэтилен - это пара трения примитив, ежу ясно полиэтилен или пропан будут забирать энергию с железки и та начнет разуплотняться с первой секунды, а через 50 лет обыватель увидит дырку и скажет "ой".

Поэтому, правильное решение всегда было - "брать железку потолще".
Теперь пошли эти жестянки, извините .. лучше я поставлю полимерный шланг с толщиной стенки 5мм, ну блин они не особо держат температуру..

Вот поэтому создал данную тему, газом не занимался раньше, сфера моих интересов мир текстиля, там постоянно дырки, все они давно изучены с помощью вольтметров.

В одежде чудеса - сделали "полиэтиленовую одежду" - дырки прямо в почках, печени. Поролоновые диваны пробивают поджелудучную железу, сетчатка отваливается. А тут примитив - железка и газ.

Регистрация: 26.11.2018 Екатеринбург Сообщений: 23

Товарищ!!! Вы про какое трение говорите??!!! Какая там электростатика??? Какой коэффициент трения у газа по ГЛАДКОЙ стенке трубы? Ноль целых хрен десятых.
По вашей логике 10.000 кубометров газа проходящие по трубе Ду600 при давлении 11-12 атмосфер (как у нас на входе на завод, а в былые времена и более 25000 кубов в час) должны были взорваться еще в момент подачи этого газа в магистраль. Там пипец какая скорость потока.
Вы не путайте теплое с мягким. Газ не накапливает в себе заряд в отличии от одежды и тканей. А всё электрооборудование которое работает с газом в обязательном порядке заземлено. А сильфоны соединяют с газопроводом диэлектрической вставкой.

Простите, газ не накапливает заряд от трения о трубу?

Еще как накапливает и меняет свой обьем, и именно поэтому он собственно "газ", а не твердый порошок или жидкость.

Другое дело, что, к примеру, в холодильнике один и тот же газ, фреон, крутится по кругу, давно набрав заряд на максимум и все, медные трубки видимо особо больше не корродируют.
А если из-под земли берется каждую секунду новый газ, его поток будет постоянно корродировать трубу "без катодной защиты".

Причем идея диэлектрической вставки теоретически может как раз отключить "кухонную плиту" от "некоей катодной защиты" и естественно сократить их ресурс коррозией.

А вот забрать энергию с наэлектризованного газа нетривиальная задача, он наэлектризовался не для того чтобы ее терять легко.
Предположу, что нужно распылять в газе цемент, цемент снимет заряд с газа, потом осядет, его разряжать, и снова распылять..))
В этом положительная роль вулканов - в очистке атмосферы от высотных газов, видимо метана.

А вот полимерный внутренний слой в трубе, да - защищает металл трубы от окисления потоком газа, так как полимер изолятор.

Короче "газ метан" может быть очень разный - заряженный и разряженный.
Конечно, на кухне он давно заряжен пока сто тыщ киллометров по трубам пролетел.

Регистрация: 26.11.2018 Екатеринбург Сообщений: 23

Dmitri1965 написал:
Простите, газ не накапливает заряд от трения о трубу?

А какой силы трение у этого газа?

Dmitri1965 написал:
меняет свой обьем

Газ меняет свой объем в зависимости от температуры, а не электричества.

Dmitri1965 написал:
А если из-под земли берется каждую секунду новый газ, его поток будет постоянно корродировать трубу "без катодной защиты".

Раскрою вам тайну: ВСЕ газопроводы проходящие по землей имеют катодную защиту. При выходе трубы ставится диэлектрическая вставка между фланцами трубы.

Dmitri1965 написал:
Причем идея диэлектрической вставки теоретически может как раз отключить "кухонную плиту" от "некоей катодной защиты" и естественно сократить их ресурс коррозией.

Вот как раз и отключают газопровод от блуждающих токов которые могут придти от потребителя (плита/котёл) газа. Никакого заземления нет.

Dmitri1965 написал:
Предположу, что нужно распылять в газе цемент, цемент снимет заряд с газа, потом осядет, его разряжать, и снова распылять..))
В этом положительная роль вулканов - в очистке атмосферы от высотных газов, видимо метана.

Вы на каких веществах сидите? Лучше слезьте с них, они вредны для мозга.

Dmitri1965 написал:
защищает металл трубы от окисления потоком газа

Химию в школе не проходили? Какие там у нас есть окислители в природе?

Dmitri1965 написал:
Короче "газ метан" может быть очень разный - заряженный и разряженный.
Конечно, на кухне он давно заряжен пока сто тыщ киллометров по трубам пролетел.

Угу. На севере сидит отряд кашпировских и заряжает газ своей целебной силой...
На этом я пожалуй откланяюсь и этой темы. Если вы не разбираетесь и не хотите разбираться, то мучайтесь сами в своём тупом невежестве.

я вообще спросил про газовую подводку

  • адепты меди сидят на меди
  • итальянцы шагнули в сильфон из нержавейки 304
  • немцы уже делают сильфоны из морской нержавейки 316
  • мне нравятся полимеры внутри, причем азотсодержащие, полиуретаны, то что выбрали механики для защиты металла от трения
  • некоторые чудики сделали полимеры на сильфоне снаружи..))

кто не в курсе трение, коррозия, окисление - синонимы
обладает ли пропан коррозионной активностью - по-мне, ежу ясно, обладает

вопрос тождественен вопросу - обладает ли полиэтиленовый пакет коррозионной активностью? - довольно смешной вопрос

мотать стрейч-пленку в гипермаркете занятие весьма стремное, как и выдавать полиэтиленовые пакеты на кассе, электризация полиэтилена всегда бвла бомбовая

а пропан ничем не отличается от полиэтилена "по электризациям"

кто сбросит электризацию полиэтиленового пакета проводком заземления - это сразу Нобелевская премия, к слову

Вы очень все усложняете. Для бытовой газовой плиты - явный перебор по заморачиванию.
То что вы ищите - уже не найдете.
Если хотите подключить плиту качественно, то обратитесь в Бугатти, у них еще есть в остатках итальянская газовая сильфонная подводка Parigi в полимерной оболочке и диэлектрические вставки Bugatti. Купить нормальную сильфонную подводку сейчас большая проблема, везде Китай из тонкой жестянки.

Dmitri1965 написал:
некоторые чудики сделали полимеры на сильфоне снаружи..))

Насколько я понимаю чудик тут Вы. А снаружи делают диэлектрическое покрытие для того ,что бы током не пробило сильфон в местах касания труб! До этого сильфон в таких местах обматывали изолентой.

Регистрация: 23.07.2012 Владикавказ Сообщений: 8420

Чудик чудику рознь, как и полимер полимеру.

Чудик полУмер

10-40-99@mail.ru

Газовщик495 написал:

Dmitri1965 написал:
некоторые чудики сделали полимеры на сильфоне снаружи..))

Насколько я понимаю чудик тут Вы. А снаружи делают диэлектрическое покрытие для того ,что бы током не пробило сильфон в местах касания труб! До этого сильфон в таких местах обматывали изолентой.

Газовщик495,

Так прожигающий сильфон электроразряд может запросто идти из обьема сухого наэлектризованного газа изнутри его потока на заземленный плитой сильфон при установке диэлектрической вставки у газового крана.

А если диэлектрическая вставка будет у плиты после сильфона, конечно разряд пойдет на плиту, если она заземлена, а не на сильфон.
И в любом случае сильфон прожигается изнутри, и никак наружная изоляция этому не припятствует. И да, видимо лопнет она от давления газа через пробитый сильфон.
Изолировать сильфон от газа нужно изнутри.
Молния из газа ничем не отличается от молнии в атмосфере из облаков, от слова вообще.

Сижу тихо.

Dmitri1965 написал:

Газовщик495 написал:

Dmitri1965 написал:
некоторые чудики сделали полимеры на сильфоне снаружи..))

Насколько я понимаю чудик тут Вы. А снаружи делают диэлектрическое покрытие для того ,что бы током не пробило сильфон в местах касания труб! До этого сильфон в таких местах обматывали изолентой.

Газовщик495,

Так прожигающий сильфон электроразряд может запросто идти из обьема сухого наэлектризованного газа изнутри его потока на заземленный плитой сильфон при установке диэлектрической вставки у газового крана.

А если диэлектрическая вставка будет у плиты после сильфона, конечно разряд пойдет на плиту, если она заземлена, а не на сильфон.
И в любом случае сильфон прожигается изнутри, и никак наружная изоляция этому не припятствует. И да, видимо лопнет она от давления газа через пробитый сильфон.
Изолировать сильфон от газа нужно изнутри.
Молния из газа ничем не отличается от молнии в атмосфере из облаков, от слова вообще.

Сижу тихо.

Dmitri1965, Вас когда нибудь током било при замыкании рукой газ плиты и трубы? Сильфон пробивается снаружи,и хватит рассказывать сказки про пьяного Тараску!

Газовщик495, Так чтобы "током не било" наоборот нужно выравнивать потенциалы трубы и плиты проводником, а не вставлять диэлектрические вставки. Не?

Нормальная советская кухонная газовая плита всегда была заземлена в сущности через газовую трубу.
Самая умная плита имеет заземление непосредственно кастрюль и чайников через чугунные колосники, это топовые плиты, мир кулинарии, хотя есть чудики, которые покупают стеклопанели и пр., у них даже вода кипит по-другому, еле кипит и т.п.

Никогда от плит никого не било током, а если плита "новая с элестричеством", извините, это какие такие Амперы у вас прожигают сильфоны? Это надо УЗО на вводы ставить в щитки во всем доме, пока пожара не возникло, это авария электросети. Причем тут газ?
У вас и ванной комнате может током бить от краников у кого водонагреватель проржавел и пр.
И все УЗО идут на 30-100 миллиампер.

А вот молниезащиты, они как раз идут на "сто тыщ ампер", такие токи при электроискровых разрядах.
И возникают молнии из наэлектризованного газа - хоть водяного, хоть метана и пр. Даже предположу сырой пропан может и взорваться, из него полетит искра в "сто тыщ ампер".

Давно такого наукообразного бреда не читал.

Вечный студент

Dmitri1965 написал:
Газовщик495, Так чтобы "током не било" наоборот нужно выравнивать потенциалы трубы и плиты проводником, а не вставлять диэлектрические вставки. Не?

Нормальная советская кухонная газовая плита всегда была заземлена в сущности через газовую трубу.
Самая умная плита имеет заземление непосредственно кастрюль и чайников через чугунные колосники, это топовые плиты, мир кулинарии, хотя есть чудики, которые покупают стеклопанели и пр., у них даже вода кипит по-другому, еле кипит и т.п.

Никогда от плит никого не било током, а если плита "новая с элестричеством", извините, это какие такие Амперы у вас прожигают сильфоны? Это надо УЗО на вводы ставить в щитки во всем доме, пока пожара не возникло, это авария электросети. Причем тут газ?
У вас и ванной комнате может током бить от краников у кого водонагреватель проржавел и пр.
И все УЗО идут на 30-100 миллиампер.

А вот молниезащиты, они как раз идут на "сто тыщ ампер", такие токи при электроискровых разрядах.
И возникают молнии из наэлектризованного газа - хоть водяного, хоть метана и пр. Даже предположу сырой пропан может и взорваться, из него полетит искра в "сто тыщ ампер".

Dmitri1965, Вам к доктору батенька))