lllSETlll
lllSETlll
Новичок

Регистрация: 02.02.2019

Ростов-на-Дону

Сообщений: 27

02.02.2019 в 19:55:05

Для СИП из ПУЭ единственное что более менее подходит это табл. 1.3.5 (допустимый ток для проводов с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией алюминиевые жилы) смотрим столбец проложены открыто

на примере СИП 3х95+1х95

из ПУЭ допустимый ток 255А (указано при температуре жил +65 воздуха +25 ветер не учтен) из ГОСТ 31946-2012 это 300А (указано для температуре жил +90 воздуха +25 ветра 6 м\с)

из этого видно что 45А разницы более менее правдоподобно учитывая что СИП - это сшитый полиэтилен т.е. его свойства лучше поливинилхлорида.

Остается вопрос по расчетам требования ПУЭ Нужно построить ВЛИ-0,4кВ на жилой частный сектор общей нагрузкой 237А (длина 400м. по потере напряжения, термической стойкости, ТКЗ и согласно табличных значений ПУЭ и ГОСТ - СИП 3х95+95 подходит) но ПУЭ требует выполнить проверку "по экономической плотности тока"

и отмазаться нельзя т.к. освобождаются от проверки только:

сети промышленных предприятий и сооружений напряжением до 1 кВ при числе часов использования максимума нагрузки предприятий до 4000-5000;

ответвления к отдельным электроприемникам напряжением до 1 кВ, а также осветительные сети промышленных предприятий, жилых и общественных зданий;

сборные шины электроустановок и ошиновка в пределах открытых и закрытых распределительных устройств всех напряжений;

проводники, идущие к резисторам, пусковым реостатам и т. п.; сети временных сооружений, а также устройства со сроком службы 3-5 лет.

нам не подходит ни один из этих пунктов и тут возникает проблема при расчете по формуле во-первых в табл. 1.3.36 ПУЭ нет данных по сшитому полиэтилену допустим если мы возьмем ближайшие данные (провод поливинилхлорид) то получим по формуле 237А/1,6=148мм т.е. сечение нам надо выбирать ближайшее согласно п. 1.3.25 ПУЭ, а это СИП 4х150!!!!! либо 2 цепи по 4х95!!!

что просто не стыкуется с данными табл 1.3.5 ПУЭ (95мм-255А) и тем более с ГОСТ (95мм-300А)

вроде и есть п.1.3.27 ПУЭ который допускает 2-х кратное превышение значения экономической плотности, но только чтобы не увеличить количество цепей и это необходимо обосновать

Встречал некоторые пишут, что эконом. плотность тока не проверяется на СИП до 1кВ с числом до 4000-5000 часов в год. но нигде в правилах такой формулировке не нашел

И ведь мы не можем просто игнорировать требования ПУЭ и не делать расчет ссылаясь на отсутствие данных по СИП сшитому полиэтилену.

Короче есть у кого какие мысли? буду рад дискуссии

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

02.02.2019 в 20:22:55

https://cable.ru/questions/id-1381.php до кучи просто https://raschet.info/primer-vybora-kabelej-s-izoljaciej-iz-sshitogo-polijetilena/ лучше вам найти денег на звонок и позвонить в https://www.vniikp.ru некоторые там общаются в рабочее время) Может и по первой ссылке звянуть, раз там отвечают.

0
lllSETlll
lllSETlll
Новичок

Регистрация: 02.02.2019

Ростов-на-Дону

Сообщений: 27

02.02.2019 в 21:57:48

SB3, Видел этот ответ. если мы его применим то получится 237А/3,5=68мм т.е. подходит СИП 4х70 (по ГОСТу 4х70 - 240А) но т.к. этот СИП скорее всего не пройдет по другим параметрам (нагрев, падение напряжение..) то скорее выберут СИП 4х95, но не как не СИП 4х150!!!

Но есть маленькая загвоздка. Я не могу найти нормативный документ на который ссылается специалист указавший по Вашей ссылке эти параметры по эконом плотности тока

И как тут быть? Позвонить то можно спросить, но всё равно нужен нормативный документ чтобы при расчете на него сослаться

0
Rumato
Rumato
Резидент

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

02.02.2019 в 22:04:20

lllSETlll, Такой устроит?

Письмо Минэнерго РФ от 03 ноября 2016 года № 10-1833 О рассмотрении обращения Принято Министерством энергетики Российской Федерации

Департамент оперативного контроля и управления в электроэнергетике Минэнерго России (далее - Департамент) повторно рассмотрел обращение и сообщает следующее.

В соответствии с Положением о Минэнерго России, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 28 мая 2008 г. N 400, Минэнерго России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере топливно-энергетического комплекса. При этом обязанность по разъяснению и толкованию норм, терминов и понятий нормативных правовых актов на Минэнерго России не возложена, в связи с чем Минэнерго России вправе давать разъяснения норм, терминов и понятий, однако они носят рекомендательный характер. Однако доводим следующую информацию. В соответствии с Федеральным законом от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" национальный стандарт не является нормативно-правовым актом, то есть не имеет общеобязательной юридической силы. Согласно приказу Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 9 октября 2015 г. N 1515-ст, которым введен в действие с 1 октября 2016 г. в качестве национального стандарта Российской Федерации межгосударственный стандарт ГОСТ 33542-2015 (IEC 60445-2010) указано, что данный национальный стандарт вводится в действие для добровольного применения. При этом согласно приказу Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 3 декабря 2009 г. N 554-ст, которым утвержден национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 50462-2009, ГОСТ Р 50462-92 был отменен. В связи с этим ссылку в п. 1.1.29 ПУЭ на недействующий стандарт следует считать не подлежащей применению. В остальной части регулирования данных отношений нормы ПУЭ подлежат приоритетному применению, по сравнению с положениями ГОСТ Р 50462-2009. Также следует учитывать, что ПУЭ действуют в виде отдельных разделов и глав седьмого издания и действующих разделов и глав шестого издания. Это обуславливает наличие противоречий в его структуре, а также возможность противоречия норм ПУЭ вновь принимаемым национальным стандартам. Вместе с тем сообщаем, что 23 июня 2016 г. вступил в силу Федеральный закон N 196-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об электроэнергетике" в части совершенствования требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики" (далее - Федеральный закон). Федеральный закон направлен на введение и уточнение ряда понятий, наделение Правительства Российской Федерации и уполномоченных им федеральных органов исполнительной власти полномочиями по установлению обязательных требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем, имеющих базовое значение для сохранения технического единства отрасли и ее развития. В связи с принятием Федерального закона в Минэнерго России идет подготовка к работе по актуализации и пересмотру нормативных правовых актов, в том числе и ПУЭ. В рамках этой работы замечание, указанное в обращении, будет рассмотрено. Директор Е.П.ГРАБЧАК

Перевожу на русский - пока везде бардак, НО! товарищ верь, придёт она, на водку старая цена. И на закуску будет скидка, уйдёт на пенсию :a Никитка ;)

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

02.02.2019 в 22:22:15

Что только подтверждает мои слова в соседней теме о бардаке в нормативных доках).

0
lllSETlll
lllSETlll
Новичок

Регистрация: 02.02.2019

Ростов-на-Дону

Сообщений: 27

02.02.2019 в 22:31:50

Rumato, согласно этому они уже 2 года пересматривают ПУЭ и нигде даже намека не всплыло что что-то они скорректировали. А значит ПУЭ остается документом по которому нужно делать расчеты при строительстве и реконструкции. Тем более в этом обращении прямым текстом сказано что национальный стандарт не является нормативно-правовым актом, то есть не имеет общеобязательной юридической силы. А в этом письме они мало того что подтвердили что ПУЭ и ГОСТы противоречат друг другу, так еще и не ответили а просто сказали что обращение будет рассмотрено.

И это всё хорошо конечно)) но как рассчитывать то провод СИП? он уже неотъемлемая часть нашей энергетике везде.

При выдаче технических условий при составлении других документов ВСЕГДА пишут согласно ПУЭ!

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

02.02.2019 в 22:36:27

lllSETlll, есть госты обязательные к применению, они будут главнее ПУЭ), к остальным - необязательным, главнее ПУЭ

0
lllSETlll
lllSETlll
Новичок

Регистрация: 02.02.2019

Ростов-на-Дону

Сообщений: 27

02.02.2019 в 22:58:26

SB3, ПУЭ действующее!! Ни в одном ГОСТе не сказано что он является руководящим. т.к. один ГОСТ ссылается на вышестоящий я пытался пройти по этому дереву вверх и что-то найти, но кроме слов для добровольного применения стандарта ничего не нашел. покопаюсь по ГОСТам сейчас еще может что-то найду и отпишусь тут.

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

02.02.2019 в 23:01:33

lllSETlll, я вам выше написал, что главнее в каком случае, может ошибаюсь, но обязательные утверждаются постановлением правительства, как минимум, что автоматом "сильнее", чем ПУЭ, утвержденные министерством вроде. А необязательные - тьфу на них, образно говоря конечно).

0
Rumato
Rumato
Резидент

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

02.02.2019 в 23:06:37

Все ГОСТы добровольные. В проектах пишут - монтаж осуществить согласно ПУЭ и СНиП. Поэтому достаём СП, какое там сейчас? 256? Сгодится, открываем и читаем, как надо делать. Можно и ПУЭ пролистать, но там противоречий больше чем в Новом Завете.

0
lllSETlll
lllSETlll
Новичок

Регистрация: 02.02.2019

Ростов-на-Дону

Сообщений: 27

02.02.2019 в 23:13:15

Министерство промышленности и торговли Российской Федерации ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ПРИКАЗ от 29 ноября 2012 года N 1417-ст
О введении в действие межгосударственного стандарта

приказываю:

  1. Ввести в действие с 1 января 2014 года для добровольного применения в Российской Федерации в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ 31946-2012 "Провода самонесущие изолированные и защищенные для воздушных линий электропередачи. Общие технические условия".

Нашел. тут четко написано для добровольного применения. Посмотрел ПУЭ 2009 Украина и ПУЭ 2015 Казахстан они там вообще не парятся там точно такие все данные как в нашем ПУЭ 2003г!!! в 2015году!! в таблице нет СИПа!!))

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу