Провод СИП ПУЭ против ГОСТ

Radio написал:

lllSETlll написал: из технических условий.

А технические условия на основании чего выдали? Просуммировали установленную мощность всех потребителей?

Radio, Обычно зачазчики именно так и делают)) приходят и говорят а можно 100кВт? Им говорят да можно. А 150кВт можно? Да можно. Давайте тогда 150 пусть лучше с запасом. Затем сети строят линию до границы участка за свой счёт и сторонние проектировщик считают абы как по полной мощности)) а то и вовсе на глаз на одном листе проект.))

lllSETlll написал: Обычно зачазчики именно так и делают))

Ну так сами себе злобные буратины, че еще сказать-то? :)

lllSETlll написал: вы здесь вырвали из контекста там четко указано осветительные сети

Так это и есть - осветительные сети ...

lllSETlll написал: и вопрос ведь стоит в том что если линия жилой сектор будет даже 100м и током 235А расчет по эконом плотности тока будет требовать 2 линии СИП по 4х70. (235А / 1,6 = 143) т.е. 70+70=140 ближайшее сечение

При этом:

Потери напряжения в кабеле составляют 8.33 В (2.192 %).

Качество ЭЭ не страдает.
И если допустимые потери не укладываются в экономическую плотность следует использовать класс напряжения выше... Разве нет?

ВТБ! написал: 400 м - посёлок с непонятно сформулированными требованиями.

Да - какая-то путаница в показаниях...

Radio, ПPOPAБ, ВТБ!,

Всё сходится в принципе. И как всегда дело в деньгах)) К примеру после счетчика линия заказчика 100м. разрешенная нагрузка 115кВт = 220А.

220А / 1,9 = 115мм. т.е. по Jэк нужен СИП 4х120

при этом по всем параметрам другим проходит СИП 4х95 (допустимый ток, нагрев, термич. стойкость, ТКЗ) но

при СИП 4х95 потери = 3,18% при СИП 4х120 потери = 2,58% разница 0,6%

однако вспомним что это потери "ложатся" на учет заказчика. прикинем в среднем у него 2500 часов макс. нагрузки в год. не учитывая часы не максимумов в год. 2500 х 115кВт= 287 500кВт/год.

посчитаем потери
287500 х 3,18% = 9142 кВт/г 287500 х 2,58% = 7417 кВт/г

9142-7417 = 1725 кВт/г умножаем на тариф для юр лиц примерно 6 руб) 1725х 6 = 10300руб/год

теперь целесообразность

СИП 4х95 стоит 350руб/м 350 х 100м = 35 000 руб

СИП 4х120 стоит 420руб/м 420 х 100м = 42 000 руб
42000 - 35000 = 7000руб добавим к ним еще удорожание работ и нужной арматуры 7000руб х 30% = 9100руб

Из этого следует что ЭКОНОМИКА данной замены очень даже целесообразна т.к. заказчик за первый год вернет свои затраты на удорожание проекта, а начиная со второго года каждый год будет экономит 10 тыс.руб. а с учетом подорожания тарифа каждые полгода то сумма будет больше. (и еще с учетом что здесь не посчитаны часы немаксимумов нагрузки) Так что очередной раз можно сказать что ПУЭ далеко не устаревший нормативный документ.

lllSETlll написал: Всё сходится в принципе. И как всегда дело в деньгах))

Не совсем сходится... Если взять длину линии не 100 метров а пятьсот... Тогда по падению напряжения все будет грустно.

ПPOPAБ,

Всё правильно при 500м получится

она у нас проходит по экономической плотности тока, но

СИП 4х95 13% потеря напряжения СИП 4х120 11% потеря

т.е. у нас линия даже 120 не проходит по потери напряжения

ПУЭ 1.3.1 Настоящая глава Правил распространяется на выбор сечений электрических проводников (неизолированные и изолированные провода, кабели и шины) по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны. Если сечение проводника, определенное по этим условиям, получается меньше сечения, требуемого по другим условиям (термическая и электродинамическая стойкость при токах КЗ, потери и отклонения напряжения, механическая прочность, защита от перегрузки), то должно приниматься наибольшее сечение, требуемое этими условиями.

т.е. здесь т.к. линия протяженная на первую очередь становится не Экономика уже выходят параметры качества и надежности линии

а при строительстве новой линии всё таки стоит делать расчет относительно потерь +-5%, а не +-10% (т.к. 10 это предельно допустимые)

lllSETlll написал: потери и отклонения напряжения, механическая прочность, защита от перегрузки), то должно приниматься наибольшее сечение, требуемое этими условиями.

И вернулись к:

ПPOPAБ написал: Вот с этого и начните!

;)

ПPOPAБ написал:

lllSETlll написал: потери и отклонения напряжения, механическая прочность, защита от перегрузки), то должно приниматься наибольшее сечение, требуемое этими условиями.

И вернулись к:

ПPOPAБ написал: Вот с этого и начните!

;)

ПPOPAБ, Ну всё правильно

проверил по потери напряжению - проходит

проверил по эконом плотности тока - не проходит

увеличивай сечение или технико-Экономически обосновывай (что затраты удорожания не окупятся)

либо

проверил по эконом плотности тока - проходит

проверил по потери напряжению - не проходит

увеличивай сечение (тут без вариантов отмазки :) )

и наконец

проверил по эконом плотности тока - проходит

Проверил по потери напряжению - проходит

проверил по всем другим параметрам - проходит

значит можно строить :)

lllSETlll написал: а при строительстве новой линии всё таки стоит делать расчет относительно потерь +-5%,

У дальнего потребителя, в последней розетке то-есть...

ПPOPAБ написал:

lllSETlll написал: а при строительстве новой линии всё таки стоит делать расчет относительно потерь +-5%,

У дальнего потребителя, в последней розетке то-есть...

ПPOPAБ, Ситуации конечно разные, но если это частный сектор то нагрузки будут расти планомерно и если у последнего изначально будет потери 9% то я ему не завидую :)

lllSETlll написал: Ситуации конечно разные, но если это частный сектор то нагрузки будут расти планомерно и если у последнего изначально будет потери 9% то я ему не завидую :)

Добрый проектировщик... :D