Аватар пользователя
CKM85

Местный

Регистрация: 26.08.2009

Донецк

Сообщений: 144

21.04.2011 в 15:44:04

Посчитал, на железе от тс-180 получается 42 витка надо сделать для 0,71мГн, если без зазора.

0
Аватар пользователя
Arjun

Местный

Регистрация: 19.04.2011

Ялта

Сообщений: 7

22.04.2011 в 09:11:36

Я имел ввиду готовые уже трансы. Какие там зазоры - производители пускай знают. Возможно, Вам нужен "максимальный" результат,- дело отдельное. Я же говорил о практическом. Что касается 200 ват транса - то по-идее, раза в два больше, чем для 400, то есть 25 может дать тотже результат по индуктивности. А по мощности - возможно 200вт подойдет - у меня он работал явно без каких либо признаков перегрузки. Но дело в импульсах, которые много выше "среднего". Может кто-то вылажит и другие практические данные - пригодиться!

0
Аватар пользователя
CKM85

Местный

Регистрация: 26.08.2009

Донецк

Сообщений: 144

24.04.2011 в 16:12:01

Намотал на железе от ТС-180 60 витков, зазор в районе полмиллиметра. По расчетам должна быть индуктивность около 10 мГн. Визуально свет "моргает" чуть больше при работе с дросселем, как ни странно. Мультиметр в розетке показывает просадку с 230 до 210 В с дросселем, и до 205-206 без него (может, просто сказывается омическое сопротивление провода катушечного, метров 10 меди 3мм2, из-за этого просто падает отгребаемая сварочником мощность). Пробовал моделировать в свКАДе, при индуктивности 0,71мГн амплитуда тока доходит до 50А, при 10мГн чуть больше 30-ти. еще поиграюсь с зазором, если какой результат будет - расскажу.

0
Аватар пользователя
Arjun

Местный

Регистрация: 19.04.2011

Ялта

Сообщений: 7

27.04.2011 в 07:38:30

А у Вас чё за проблема-то, если не секрет? А после дросселя он и должен больше моргать, в этом-то и принцип. Но учитывайте пиковые токи при расчете индуктивности, кажется, что перебор с витками. При насышении от него мало толку, но вообще-то непонятно, о чем идет речь.

0
Аватар пользователя
CKM85

Местный

Регистрация: 26.08.2009

Донецк

Сообщений: 144

28.04.2011 в 23:22:09

Хочется минимизировать просадки напряжения, варить часто приходится в частном секторе. Ни у кого ничего не сгорело, но все видят помигивающие лампочки, п...ят в общем. Варю только в светлое время суток...Что несколько ограничивает. Это проблема.

С применением дросселя он (свет) должен моргать меньше...принцип как раз в этом. Но сетка дохловатая, я думаю на глаз нихрена заметно не будет, бросил пока эту затею, некогда заморачиваться.

Arjun написал : непонятно, о чем идет речь.

  • о чем это?
0
Аватар пользователя
Arjun

Местный

Регистрация: 19.04.2011

Ялта

Сообщений: 7

04.05.2011 в 01:57:44

Сетевые потери - активные, оммические. Дросселями тут соседям не поможешь. Можно только собственное напряжение попытаться стабилизировать, то есть еще большее моргание для соседей в-итоге..

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

04.05.2011 в 08:19:01

Arjun написал : Сетевые потери - активные, оммические. Дросселями тут соседям не поможешь.

Arjun написал : но вообще-то непонятно, о чем идет речь.

А вот о чём: Вот допустим сопротивление 1 Ом, через него идёт ток 1 А, при этом на сопротивлении теряется мощность 1 Вт. Теперь через то же сопротивление пропускаем ток импульсный, ну скажем в течении секунды 2 А, потом секунда пауза вообще без тока и тд.. В среднем ток тот же (в смысле количество проходящего заряда за период 2 сек). Но потерь на резисторе будет уже 2 Вт. И чем "выше" и короче импульс по отношению к паузе, тем больше разница в потерях. С сопротивленим проводов то же самое. Инверторник потребляет ток короткими большими импульсами только в моменты максимумов сетевой синусоиды, а большую часть периода сетевого напряжения тока нет. Дроссель в первичной цепи как раз сглаживает эти импульсы (они становятся меньше по амплитуде и длиннее), а через это уменьшает потери в проводах.

0
Аватар пользователя
Arjun

Местный

Регистрация: 19.04.2011

Ялта

Сообщений: 7

04.05.2011 в 15:55:54

Мне кажется, что на импульсной составляющей всеже здесь много не сэкономишь. Когда он потребляет - ему реально энергия нужна, а она обычно на пиках и потребляется. Согласен, что с помощью дросселя можно уменьшить среднюю просадку. Но при большом входном сопротивлении она все равно будет ощутимая: энергия так или иначе потребляться будет.

0
Аватар пользователя
Greider

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Москва

Сообщений: 54

24.05.2011 в 13:22:05

А можете посоветовать какой-нибудь генератор, чтобы тянул инверторный сварочник (Контур-150)? Пусть не на максимальном токе, но на 120А хотя б.

Дело в том, что мне предлагают гараж рядом, всем хорош - но вот электричества там нет, а машины варить надо. Вот я и думаю в погреб поставить генератор - пусть там урчит. Хотелось бы не очень громкий и с электро-стартером (чтобы в подпол каждый раз не лазить, вывести кнопку запуска наверх). Ну и по весу не сильно тяжелее стандартной девушки желательно... бюджет 40 тыс.

Есть что-нибудь вообще подходящее под эти параметры?

Может, Fubag MS 5700ES ? http://www.toolcity.ru/catalog/6714?utm_source=ym&utm_medium=cpc&utm_term=6714&utm_campaign=card&utm_content=card

или ITC Power GG9000LE http://www.total-energy.ru/catalog/items/itc-power-gg9000le-705/

0
Аватар пользователя
Greider

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Москва

Сообщений: 54

25.05.2011 в 00:06:59

чукча написал : Рекомендации про то, что желательно иметь полную мощность генератора (кВА) вдвое больше максимальной потребляемой мощности сварочника (кВт) правильные. Но они касаются инверторных сварочнегов и трансформаторов с падающей характеристикой для ручной сварки, эт которые с раздвижными обмотками, магнитными шунтами и тп.. Потому что у них коэффициент мощности (КМ) примерно 0,6-0,7 или даже хуже, и если предположить на всяк, что 0,5 - отсюда и разница вдвое между кВА генератора и кВт сварочнега. А у вас полуавтомат, там по сути обычный жёсткий трансформатор, и у него КМ 0,8-0,9 или даже лучше. Потому для питания такого аппарата годится генератор с минимальным запасом.

Напрашивается решение не покупать дорогущий мощный и тяжелый генератор, а купить нормальный на 3-4 кВт и полуавтомат тоже недорогой трансформаторный тыщ за 10, а инверторный ПА оставить для дачи...

0
Аватар пользователя
cimon

Местный

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

25.05.2011 в 09:24:59

Greider написал : Вот я и думаю в погреб поставить генератор - пусть там урчит.

Вот этого не нужно делать, НИКОГДА. Жить надоело?, вынесли на улицу и пусть там урчит, недовольство всевозможных соседей, не является приказом покончить жизнь самоубийством. Запомните, раз и на всегда, дороже вашей жизни ничего на свете нет. Соблюдайте технику безопасности, все остальное вторично.

0
Аватар пользователя
Greider

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Москва

Сообщений: 54

25.05.2011 в 10:06:57

cimon написал : Вот этого не нужно делать, НИКОГДА. Жить надоело?, вынесли на улицу и пусть там урчит, недовольство всевозможных соседей, не является приказом покончить жизнь самоубийством.

Выхлопушку вывести через трубу на улицу.

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

25.05.2011 в 10:49:12

Greider написал : Выхлопушку вывести через трубу на улицу

Угарный газ не имеет ни цвета, ни запаха. Один вдох - и вы теряете сознание.... Принудительная вентиляция плюс датчики СО (как минимум две независимых, кроме того энергонезависимых, системы контроля) - цена генератора реально возрастет.

0
Аватар пользователя
Greider

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Москва

Сообщений: 54

25.05.2011 в 10:56:03

Спасибо конечно за заботу обо мне, но лучше по генератору что-нибудь посоветуйте, я уже один раз помирал от угарного - больше не хочу )

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

25.05.2011 в 11:05:57

Greider написал : лучше по генератору

Один раз варил от генератора 4,5 кВт (так на шильде было написано). При токе более 90 А (по индикатору IMS1700) гена начинал "рычать" и дергаться. Имхо, для сварки "тройкой" и долгой жизни "гены" нужно хотя бы 6 кВА генератор. Тем более, что производители инверторников (известные) тоже так считают, например для Фрониуса tp1500 с током 150 А , производители рекомендуют генератор 10 кВА.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу