Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6588350

Добрый день!

Нужно сконструировать основание для двойной входной двери (квартира в панельном доме):

  • первая наружная входная дверь металлическая,
  • вторая внутренняя входная дверь деревянная.

Сначала обе двери были установлены.
Вот так это выглядело изнутри квартиры:

Под порогом внутренней деревянной двери была пустота.
Сейчас я внутреннюю дверь снял, стоит только внешняя металлическая дверь:

Я начал делать основание из ЦПС-смеси, но не завершил.
Сделал пока не полностью - не знаю как правильно.

Сейчас основание под дверями выглядит вот так:

Это схема.
На схеме нарисовал будущий пол в прихожей.
На данный момент пола нету никакого.

Скажите, пожалуйста, как дальше доделать основание?
На какой уровень делать ЦПС-смесью?
Как лучше изолировать эту конструкцию от подъезда (от мусора, сквозняка, шума, влаги (уборщица полы в подъезде моет))?
Тонкого слоя пены мне кажется там недостаточно.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9079

Удалить старую пену полностью.
Запенить под металлическим порогом.
Срезать застывшую пену заподлицо.
Если с улицы щель более пары миллиметров, то выбрать пену на сантиметр, замазать той же цпс, можно ее предварительно внутри проволокой проармировать.
Со стороны квартиры просиликонить.
Порог из ЦПС поднять до -1мм от основания порога второй двери.
Перед установкой второй двери порог намазать силиконом, сразу установить дверь и выдавленный силикон сровнять по шву.

Но я чувствую непредсказуемый поворот событий.

Мишутк, спасибо за совет!

Мишутк написал:
Но я чувствую непредсказуемый поворот событий.

Я уже никаких поворотов не боюсь!

Мишутк написал:
Запенить под металлическим порогом.
Срезать застывшую пену заподлицо.

Мишутк написал:
Порог из ЦПС поднять до -1мм от основания порога второй двери.

Не совсем понял где запенить.
Вот так как на схеме?

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9079

tiger960, "доделка 1" делать не пеной, а той же ЦПС. Дополнительный упор для коробки, если та вздумает проседать. А старую "Пена" заменить на новую.

Мишутк написал:
"доделка 1" делать не пеной, а той же ЦПС. Дополнительный упор для коробки, если та вздумает проседать

А чем можно железную коробку снизу промазать, чтобы к ней лучше пристала ЦПС-смесь?
Просто так я думаю ЦПС-ка к ней не прилипнет.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9079

tiger960 написал:
А чем можно железную коробку снизу промазать, чтобы к ней лучше пристала ЦПС-смесь?
Просто так я думаю ЦПС-ка к ней не прилипнет.

Ничем. ЦПС там прилипать не нужно. Там (доп1) ей вообще не нужно. Просто вы хотите очень заполнить абсолютно все пространство под порогами сложносочиненным пирогом. Тут сценаристы вам остросюжетные повороты пишут как в реалити шоу и попкорн кушают. Самый простой и быстрый вариант был написан для короткометражки длиной на ролик ералаша еще в предыдущей теме. Но раз пошел сиквел, грех не ввести новых героев.

Подумайте об эпоксилине (эпоксидный двухкомпонентный состав) или поксиполе. Офигенно прилипает, отменная прочность, не дает трещин при застывании, быстрая скорость схватывания, легко шлифуется и сверлится, водостоек. Весь порог забить им - дом рухнет, ваш порог археологи найдут и в музей положат.

Мишутк написал:
вы хотите очень заполнить абсолютно все пространство под порогами сложносочиненным пирогом.

Почему "сложносочиненный пирог"?
Только самый первый слой примерно 1 см - это был ремсостав.
А так все остальное - это ЦПС.
Жаль конечно что за один раз не получилось все ЦПС-ом заделать.
Оставшаяся часть - если тоже будет ЦПС, то у меня как раз получается однородный пирог.

Мишутк написал:
Подумайте об эпоксилине (эпоксидный двухкомпонентный состав) или поксиполе

Знаю такой клей, пользовался.
Его там штук 50 упаковок понадобится.
Думаю что для такой цели это уж слишком.

Мишутк написал:
Весь порог забить им - дом рухнет, ваш порог археологи найдут и в музей положат.

Да особой прочности как раз таки и не нужно.
Нужна обычная прочность и хорошая герметизация.

Даже думаю излишняя прочность - это недостаток.
А вдруг придется лет через 10 дверь менять?
А у меня там под дверью основа - фигурная архитектурная лепка из супер-прочного материала, которая может помешать установке новой двери.
Надо чтобы материал был такой, чтобы эту основу можно было подравнять-подправить под требования новой двери.

Вопрос появился.

tiger960 написал:
Дополнительный упор для коробки, если та вздумает проседать

Получается надо сделать вот так:

В этом случае получится, что слой ЦПС под дверью будет на несколько см выше стяжки в квартире, и немного выше перекрытия подъезда.
Ничего в этом нет подозрительного, что основание порога двери выше уровня пола?
Не вскроются ли какие-то недостатки из-за такого решения?

Мишутк написал:
ЦПС там прилипать не нужно. Там (доп1) ей вообще не нужно

Или вот так Вы имели ввиду?

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9079

И так можно и эдак. Вы себе ТЗ на конструкцию не поставили, поэтому и не понимаете, какое решение выбрать. Каждый свой вариант проверяйте на соответствие: упор деревянному порогу, герметизация от влаги снаружи, теплоизоляция, шумоизоляция, скорость работ, трудозатраты, цена материала.

Мишутк написал:
Вы себе ТЗ на конструкцию не поставили, поэтому и не понимаете, какое решение выбрать. Каждый свой вариант проверяйте на соответствие: упор деревянному порогу, герметизация от влаги снаружи, теплоизоляция, шумоизоляция, скорость работ, трудозатраты, цена материала.

Это очень правильное замечание.
ТЗ такое.
На первом месте по приоритету следующие требования: упор деревянному порогу, герметизация от влаги снаружи, теплоизоляция, шумоизоляция.
На втором месте: скорость работ, трудозатраты, цена материала (в пределах разумного).

Важным оказался вопрос по шумоизоляции.
Оказалось, что вот эта щель между перекрытиями:

что эта щель здесь сделана не просто так.

Она служит для разделения перекрытий, чтобы шум из подъезда не проникал в квартиру.
Так как я заделал эту щель ремсоставом, то я этот разделитель "испортил".
В интернете есть жалобы людей на ухудшение шумоизоляции, которые заделали эту щель так же как и я.
Ее надо заделывать по-другому - герметиками.

Поэтому у меня есть желание исправить.

Можно ли это исправить?
Возможно ли убрать слой ремсостава со слоем ЦПС?
Или это нереально?

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9079

tiger960 написал:
Можно ли это исправить?

Можно.

tiger960 написал:
Возможно ли убрать слой ремсостава со слоем ЦПС?

Возможно. И ЦПС и ремсостав отлично скалываются с бетона.

tiger960 написал:
Или это нереально?

Реально.

tiger960 написал:
Ее надо заделывать по-другому - герметиками.

Возвращаемся к первой серии.
Делаете по принципу плавающей стяжки плавающий порог: пенкой обклеиваете ваш угол и снова формируете брусок, только теперь армирование обязательно. Вобщем как вам в начале и говорили (применение принципов установки окон к вашему порогу). Замазывайте и щели заполняйте. Вы же хотели затолкать смесь во все щели.

Мишутк написал:
Возможно. И ЦПС и ремсостав отлично скалываются с бетона.

Чем? Какими инструментами?
Брусок получился большой: 90 х 12 х 8 см.
Говорят, ремсостав только вместе со стенами откалывается.

Мишутк написал:
Делаете по принципу плавающей стяжки плавающий порог: пенкой обклеиваете ваш угол и снова формируете брусок, только теперь армирование обязательно.

Эх, что же сразу то никто не сказал про плавающий порог?

Мишутк написал:
Вы же хотели затолкать смесь во все щели.

Нет, я этого не хотел.
Я спрашивал: как лучше сделать, чтобы было герметично.
А мне в ответ твердили: мешай кирпичи с раствором и запихивай.
Ну я так и сделал, только без кирпичей.

Мишутк написал:
Вобщем как вам в начале и говорили (применение принципов установки окон к вашему порогу). Замазывайте и щели заполняйте.

Вот это не понял. Значит я сначала все отбиваю.
А потом что делать?
Что это за принципы установки окон? Можно подробнее?

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9079

Шумоизоляция вашей входной двери такая, что как бы вы ни заделывали порог, подьезд вы все равно слышать будете. Расслабьтесь. Построеный вами мостик позволяет вам чуть звонче слышать проходящие мимо вашей двери женские шпильки. Больше он вам ничем не помешает.

Мишутк написал:
Шумоизоляция вашей входной двери такая, что как бы вы ни заделывали порог, подьезд вы все равно слышать будете.

Шумоизоляцию двери я сделаю максимально возможной.
И не хочу чтобы ее портил этот "звуковой" мостик.
С этим мостиком я буду слышать не только шпильки, но и хлопанье входных дверей соседей сверху и снизу, так как их двери напрямую касаются перекрытия.

Мишутк написал:
применение принципов установки окон к вашему порогу

И все-таки...
Вы уже несколько раз упоминали про "принципы установки окон".
Расскажите, пожалуйста подробнее, что Вы имели ввиду?

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9079

tiger960, посмотрите технологические карты по монтажу окон, подоконников, порогов. Упор рамы на основание, внешняя и внутренняя изоляция, отделка. Там много интересных приемов которые можно применять при отделке входной двери, особенно в нестандартных ситуациях. Вообще нестандартная ситуация - это компиляция нескольких технологических решений.

tiger960 написал:
эту щель ......
Ее надо заделывать по-другому - герметиками.
Поэтому у меня есть желание исправить.
Можно ли это исправить?

Можно пропилить болгаркой, и полученный пропил заполнить герметиком. Или монтажной пеной..

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9079

Грэй написал:
Можно пропилить болгаркой,

В сложившейся ситуации теперь только с нижнего этажа. С учетом перфекционизма автора ему не будут давать спать углы, куда болгарка не достала. Да и не прорежет она на всю глубину, из квартиры порог мешает. Снизу тоже только большим диском.

Мишутк написал:
С учетом перфекционизма автора ему не будут давать спать углы, куда болгарка не достала.

Две ночи уже не сплю!

Мишутк написал:
В сложившейся ситуации теперь только с нижнего этажа. ... углы, куда болгарка не достала. Да и не прорежет она на всю глубину, из квартиры порог мешает. Снизу тоже только большим диском.

Тоже думал об этом.
Читал в интернете, что есть чудо-ножовки, которые могут бетонные стены резать.
Но цена... И опять же - углы...

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9079

tiger960 написал:
Шумоизоляцию двери я сделаю максимально возможной.

Для этого вам нужно переустановить входную дверь. Внешнюю. Вы только задумайтесь, она анкерами привязана к стенам (звуковые мостики), стены напрямую контачат с плитами перекрытия. Вибрация через коробку передается на полотно и оно как большая мембрана излучает звуки прямо в квартиру.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9079

tiger960, у вас перфоратор есть?

Мишутк написал:
Вибрация через коробку передается на полотно и оно как большая мембрана излучает звуки прямо в квартиру.

Да, я понимаю.
Поэтому я хотел насколько возможно минимизировать эти звуки.
А получается - добавил передачу звука- своим ЦПС-порогом.

Мишутк написал:
Для этого вам нужно переустановить входную дверь. Внешнюю. Вы только задумайтесь, она анкерами привязана к стенам (звуковые мостики), стены напрямую контачат с плитами перекрытия.

Коробка "отвязана" от стен.
Не знаю было это сделано специально или нет. Мне эта дверь досталась от предыдущего хозяина.
Везде по периметру коробки между коробкой и стеной есть зазоры 1-2 мм.
Даже внизу под порогом была пена - то есть тоже не было связи.

Остаются только анкера.
Анкера действительно привязывают дверь к стенам: по 3 штуки с каждой стороны.
Получается - это единственные мостики звука.
Анкера наверно в принципе нельзя исправить?

Мишутк написал:
у вас перфоратор есть?

Нету. Можно взять в аренду.

санта барбара.
А еще стены вокруг входной двери связаны со стенами и перекрытиями мостиками звука - их тоже надо переустановить

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9079

tiger960 написал:
Нету. Можно взять в аренду.

Вы не с того начали ремонт.
Подарите себе перфоратор.
Один раз взяв его в руки все вопросы о прочности кирпича, цемента, плитки, ремсостава, расслоении и адгезии материалов сами рассосутся.

BV написал:
стены вокруг входной двери связаны со стенами и перекрытиями мостиками звука - их тоже надо переустановить

Это такие у Вас "Грамотные КОНСУЛЬТАЦИИ по ремонту..."?

tiger960, Как хотите - так и понимайте

BV написал:
Как хотите - так и понимайте

Хм...
Типа: как хотите - так и понимайте, как хотите - так и делайте.
Я сразу так и понял.
Грамотно!

tiger960 написал:
как хотите - так и делайте.

Конечно, а как же еще?