21.09.2019 в 18:41:15
BV написал: о непрерывном или усредненном токе.... т.е. нагрев биметаллической пластины автомата. Т.е. 25А АВ в режиме TIG даже непрерывном - что невероятно, не отключится
Одна из проблем в том, что кроме всяких глупостей я тут еще и живу. Что связано с потреблением электричества. То теплый пол где-то включится, то кондей, то чайник или еще какой мощный потребитель. Не говоря по постоянных. И мгновенная токовая перегрузка тоже доставляет - при включении электромоторов пусковой ток - почти ток КЗ. Когда одно суммируется с другим и внезапно включается третье - почему-то гаснет свет, причем весь. Поставщик электричества зачем-то установил строенный автомат - отключение одной фазы автоматически отключает и две неперегруженных. Поэтому цепь сварочника защищаю 20-ти амперником. Кстати, при КЗ все равно вырубается все (безотносительно сварки) - сверхтоки успевают вырубить вводные автоматы, срабатывают одновременно и 10-15 амперные по линии КЗ, и вводные. Слава богу поселковый не срабатывает. Другое дело перегруз по перегреву. Тут каскад автоматов работает четко по расписанию. Это как раз то, что мы обсуждаем. Успевает сработать автомат нижний по схеме. Поэтому 20А - предел, при гарантированном отключении остальных мощных потребителей. У меня в щитке стоят две коробочки - с показанием напряжения и тока. Ток (сейчас) 3.5 , 1.7 , 6.0. Насос скважины в этот момент не работал. (на фазе 1.7) Теплые полы наверное тоже, электробойлер уже выключен (сезон). Получается, что надо смотреть минимальнонагруженную фазу и ограничиться 20А.
Да, это я.
21.09.2019 в 19:08:52
MADONNA написал: Поставщик электричества зачем-то установил строенный автомат - отключение одной фазы автоматически отключает и две неперегруженных.
Так - везде и у всех. Другой вопрос, что не совсем правильно ограничивать мощность автоматом - автомат предназначен в первую голову для защиты линии, - и 25А - бедновато при 15квт. Во многих 3х фазных квартирах на 15квт - стоят АВ на 32А. Правильно - ограничивать потребляемую мощность специальным прибором учета с отключением при долговременном превышении и автоматическом повторном включением.
MADONNA написал: Одна из проблем в том, что кроме всяких глупостей я тут еще и живу. Что связано с потреблением электричества. То теплый пол где-то включится, то кондей, то чайник или еще какой мощный потребитель. Не говоря по постоянных.
Возможные варианты решения:
MADONNA написал: И мгновенная токовая перегрузка тоже доставляет - при включении электромоторов пусковой ток - почти ток КЗ.
Это решается (при необходимости) установкой частотных приводов. Да, дорого. Либо, частично, ухищрениями с пуском моторов со снятой (или частично) нагрузкой - ... демпферы накопители клапаны и тд.
MADONNA написал: Кстати, при КЗ все равно вырубается все (безотносительно сварки) - сверхтоки успевают вырубить вводные автоматы, срабатывают одновременно и 10-15 амперные по линии КЗ, и вводные.
Полная Селективность защиты по токам КЗ на модульных АВ до токов 100А - не реално. Частичная - маловероятна (при 25А вводном), но надо провести измерение тока КЗ на всех фазах. Измерения проводятся специальным прибором. Есть в электролабораториях.
Реально это устранить установив вместо существующего вводного - слективный вводной автомат - у АББ есть 750 DR - точнее надо смотреть. Но трехфазный стоит совсем негуманно. Есть варианты и у других производителей - гугл в помощь - т.к. по памяти не помню.
MADONNA написал: Получается, что надо смотреть минимальнонагруженную фазу и ограничиться 20А
Сейчас - да. Но все же - проведите измерение токов КЗ по фазам - и прямо на вводе, и желательно - на всех розетках мощных потребителей. Сварочника - обязательно. Хотя бы минимально - какое напряжение на паралльельной розетке, когда горит дуга. Дело в том, что если при работе сварочника напряжение сильно просаживается - то инверторный аппарат для сохранения выдаваемой мощности начинает потреблять еще больший ток - и получается что энергия понапрасну рассеивается в слабой проводке - на тонких проводах и плохих соединениях - все это греется... И это потенциально опасно. Поэтому - лучше проверить, и если ОК - спать спокойно. Для определения потенциально опасных мест очень помогает тепловизор. Помню, что он есть - проверьте линию после работы сварочником.
21.09.2019 в 19:18:33
Alex___dr написал:
MADONNA написал: Поставщик электричества зачем-то установил строенный автомат - отключение одной фазы автоматически отключает и две неперегруженных.
Может имеет смысл подумать о аппарате с трёхфазным питанием?
Alex___dr, хотел предложить - но это уже ПРОМ и не дешево - при разовых работах нет смысла.
21.09.2019 в 19:24:10
BV написал: Alex___dr, хотел предложить - но это уже ПРОМ и не дешево - при разовых работах нет смысла.
Ну тут уже надо баланс подводить, что важнее, возможность варить электродом шестёркой 16 мм лист за один проход, или варить в несколько проходов с большим расходом (по количеству...) электродов... Хотя если я не ошибаюсь, у электродов цена за вес... Как вариант, аппарат с питанием от двух фаз. То есть по сути однофазный, но на 380В...
21.09.2019 в 19:33:13
Господа - вы подсказали мне прекрасную идею! трехфазный трансформатор 3\1. Реле приоритета мало что даст, перекоммутации невозможны - три нуля и три узо. А вот выделить до УЗО три фазы, и как-то первратить их в 220 - возможно? нагрузка равномерно распределится на три фазы, что там будет с синусом - меня мало волнует, потму что мне нужно 310 постоянки на входе БП сварочника. Все правильно я думаю?
Да, это я.
21.09.2019 в 19:59:35
MADONNA написал: Как три фазы 380 превратить в одну постоянного 310?? Допустим, ноль и три выпрямителя - собранные на одну шину? Так можно?
С этим выпрямителем синус в Вашем хозяйстве прератится в нечто нехорошее (синус со срезанной верхушкой) и остальным потребителям может стать не сладко. А в сварочнике, если он не древний, есть PFC - Power Factor Corrector
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
