13.10.2019 в 18:59:58
В квартиру заходит PEN (наверное это PEN, а не проcто N) и L.
Есть мысль сделать заземление розеток в квартире, посадив их на PEN через 10мА электромеханический диффавтомат. Ручку взведения УЗО эпоксидкой приклеить к ручке вводного автоматическому выключателю. В итоге, если по заземляющему проводу идущему на PEN появляется ток, то УЗО выключается, тянет ручку вниз, а вместе с ней тянет ручку вводного N+L автомата вниз, в итоге отключает ноль и фазу.
Вопрос: а есть что-нибудь такое, но в заводском исполнении, чтобы без колхоза?
13.10.2019 в 20:14:07
oleg.novoselov, с таким уровнем знаний по электрике Вам нельзя давать никаких советов. Потому что Вы всё равно не сможете сами сделать нормально. Позовите электрика, хоть самого обычного электрика из ЖЭКа, так будет лучше.
13.10.2019 в 20:58:29
oleg.novoselov написал: В квартиру заходит PEN (наверное это PEN, а не проcто N) и L. Есть мысль сделать заземление розеток в квартире, посадив их на PEN через 10мА электромеханический диффавтомат. Ручку взведения УЗО эпоксидкой приклеить к ручке вводного автоматическому выключателю.
сами придумали или интернетов начитались? :popcorn
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
13.10.2019 в 22:06:09
oleg.novoselov,
“ Есть мысль сделать заземление розеток в квартире, ”
Мысля разумная, хоть и запоздалая, по честному, одно из двух, либо сделать защитное зануление, либо заменить розетки на такие, в которые вилки приборов класса I с заземлением не вставляются.
« ... посадив их на PEN через 10мА электромеханический диффавтомат. ... »
Мысля неразумная, ибо смысл PEN и PE - пропустить большой ток уравнивания потенциалов. Скажем, когда ТЭН вашей посудомойки достигнет конца своего жизненного цикла, его закоротит на корпус, ток пойдёт через PE на СУП дома и обеспечит примерное безопасное равенство потенциалов между корпусом посудомойки, раковиной, газопроводом, батарей и прочими металлоконструкциями. Зачем ему мешать?
Так делать запрещено! PE как часть СУП дома обеспечивает безопасность безотносительно к работоспособности или неработоспособности любых аппаратов защиты.
« ... Ручку взведения УЗО эпоксидкой приклеить к ручке вводного автоматическому выключателю... »
Мысля нереализуемая, например, Дмитрий в Заметках Электрика проводил безуспешные опыты:
« ... Вопрос: а есть что-нибудь такое, но в заводском исполнении, чтобы без колхоза? ...»
Чисто технически, к некоторым АВ можно подключать блок дифзащиты, в который, наверное, можно завести то, что хочется.
С другой стороны, ток КЗ L-PE идущий по PE, как бы, совершенно точно полезен, поэтому заводской четырёхполюсный дифавтомат на L, N, PE (одна пара полюсов пустая), технически немного лучше вашего «колхоза».
Однако, чисто технически, сиё требует изоляции квартиры от СУП дома, см. //www.mastergrad.com/forums/t296347-zanulenie-ot-etazhnogo-shchita-sistema-zazemleniya-tn-c/?p=6706458#post6706458
Настоятельно рекомендую, во избежании, ознакомится с ЧаВО MasterGrad: О заземлении в доме без "земли"
Лично я не могу себе представить хоть какие либо основания для разрыва PE.
13.10.2019 в 23:53:17
Лично я не могу себе представить хоть какие либо основания для разрыва PE.
Основание простое. Что во первых даже там, где PE, оно может отгореть, и тогда там будет фаза от какого-нибудь соседа, у которого коротит на землю. Во вторых в хрущевке это PEN (или вообще N, кто его знает, но электрощитки на него "заземлены"), и там сравнительно легко может оказаться фаза, и как бы если на корпусе компьютера или кухонный плиты будет фаза (от PEN), а на батарее земля, то будет очень нехорошо (или наоборот, на батарее фаза, а на корпусе какого-то прибора нулевой потенциал). Поэтому в случае тока утечки на землю, и с земли, хорошее дело отключить просто всё (жаль при этом отключить батарею не получится).
14.10.2019 в 01:01:28
oleg.novoselov написал: Что во первых даже там, где PE, оно может отгореть
И как это РЕ может отгореть? N - может. А РЕ (там, где оно есть) - с какого перепуга?
Serge3leo написал: Скажем, когда ТЭН вашей посудомойки достигнет конца своего жизненного цикла, его закоротит на корпус, ток пойдёт через PE
Насколько понимаю, у ТС нет РЕ. И СУП тоже нет. Поэтому, никакой ток через корпус ... не пойдет.
14.10.2019 в 01:50:42
igor1 написал: И СУП тоже нет.
Как я понимаю, СУП есть у всех домов послевоенной постройки. Это жесткие требования ПУЭ всех редакций. Другое дело, что за годы эксплуатации, в принципе, её могли попытаться немножечко того-с, но она ж крепкая. Впрочем, проконтролировать все стояки - дело доброе.
oleg.novoselov написал: Во вторых в хрущевке это PEN (или вообще N, кто его знает, но электрощитки на него "заземлены"), и там сравнительно легко может оказаться фаза
Может, но это не проблема. Заметим, что и СП256 и ПУЭ настоятельно рекомендуют TN-С-S, и в многоквартирных домах более чем всюду PE соединён с PEN линии, так что отличия хрущёвок от современных домов непринципиальны.
oleg.novoselov написал: и как бы если на корпусе компьютера или кухонный плиты будет фаза (от PEN), а на батарее земля, то будет очень нехорошо (или наоборот, на батарее фаза, а на корпусе какого-то прибора нулевой потенциал).
А вот это ж вряд ли, если в дом не попадала ядрёная и прочие бомбы, все стояки водопровода, газопровода, канализации и арматура соединены с PEN.
oleg.novoselov написал: Поэтому в случае тока утечки на землю, и с земли, хорошее дело отключить просто всё (жаль при этом отключить батарею не получится).
Во-первых, это дело нехорошее, толстый добрый провод завсегда лучше и надёжнее любой автоматики.
Во-вторых, т.к. сценариев аварий у соседей или у Вас множество, поэтому, если уж очень хочется странного, то для начала, просто для принципиальной возможности разрыва между корпусами приборов и СУП дома, надо исключить возможность одновременного контакта человека с корпусами приборов и СУП дома (раковины, газовые трубы, батареи).
oleg.novoselov написал: Что во первых даже там, где PE, оно может отгореть, и тогда там будет фаза от какого-нибудь соседа, у которого коротит на землю. Во вторых в хрущевке это PEN
По ссылке же http://www.mastergrad.com/forums/t296347-zanulenie-ot-etazhnogo-shchita-sistema-zazemleniya-tn-c/?p=6706458#post6706458 была ж рекомендация, опасаетесь - поставьте вместо бесполезного вольтметра полезный ВРТ-М02 ;) , который будет измерять сопротивление петли L-PE (или L-N) и фактическое присоединение PE. Если ток КЗ L-PE упал с обычных 300..1000А до 100..300А это ж повод, либо пнуть электриков в деле устранения проблем ослабленных контактов, СУП и стояков, либо начать эвакуацию пока ещё сравнительно безопасно.
14.10.2019 в 05:05:29
oleg.novoselov написал: В квартиру заходит PEN (наверное это PEN, а не проcто N)
Сразу чувствуется профессионал. ;) И всё же проконсультируйтесь с электриками обслуживающими ваш дом.
oleg.novoselov написал: Ручку взведения УЗО эпоксидкой приклеить к ручке вводного автоматическому выключателю. В итоге, если по заземляющему проводу идущему на PEN появляется ток, то УЗО выключается, тянет ручку вниз, а вместе с ней тянет ручку вводного N+L автомата вниз, в итоге отключает ноль и фазу.
А что будет, если УЗО не утянет за собой вводной АВ? Может погореть всё да ещё и током шарахнет. Настоящие электрики эпоксидкой не клеят. У них всё на изоленте. :yu:
ИМХО (IMHO)
14.10.2019 в 06:05:45
Как правило такие вопросы возникают из за отсутствия базовых знаний и определений, При этом любые советы и рекомендации будит бессмысленны. Мы либо не поймет что ТС имеет ввиду Любо ТС не поймет о чем ему пишут.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
