Регистрация: 12.11.2018
12.12.2019 в 21:24:49
Здравствуйте! После 10 лет работы вышел из строя трёхфазный счетчик Энергомера, счетный механизм встал на одном месте. Посоветуйте пожта, какой лучше поставить в замен? Чтобы не врал, а если и врал то в мою сторону ))). Плюс чтобы не ломался весь срок, а то достаточно дорогая процедура замены получается...
Регистрация: 09.04.2013
13.12.2019 в 10:48:34
Vanoo написал: После 10 лет работы вышел из строя трёхфазный счетчик Энергомера, счетный механизм встал на одном месте.
Так может просто не повезло или условия не совсем подходящие, вот конденсаторы и высохли. Возможно поможет замена конденсаторов с последующей метрологической поверкой и пломбировкой в аккредитованной на право поверки компании. Или возможно ремонт в сервисном центре, где должны после ремонта и поверку сделать. Для трёхфазного прибора ремонт может быть всё же дешевле нового прибора. Однофазные, особенно однотарифные дешевле поменять.
Vanoo написал: Посоветуйте пожта, какой лучше поставить в замен?
Лучшем вероятно будет спрятать прибор в дом, но сети врятли позволят.
Vanoo написал: Плюс чтобы не ломался весь срок, а то достаточно дорогая процедура замены получается...
Вроде самое дорогое сам прибор и что бы отключающее устройство до прибора было, а замена только винты крутить и правильно провода втыкать предварительно уведомив поставщика ресурса, но тут прямые руки нужны. Ну или найти электрика подешевле, который винты покрутит и провода повтыкает.
По замене или демонтажу подробно Постановление 354, пункты 59, 81-81.14, 82А, 85.
Регистрация: 12.11.2018
13.12.2019 в 11:08:41
ser000 написал:
Vanoo написал: После 10 лет работы вышел из строя трёхфазный счетчик Энергомера, счетный механизм встал на одном месте.
Так может просто не повезло или условия не совсем подходящие, вот конденсаторы и высохли. Возможно поможет замена конденсаторов с последующей метрологической поверкой и пломбировкой в аккредитованной на право поверки компании. Или возможно ремонт в сервисном центре, где должны после ремонта и поверку сделать. Для трёхфазного прибора ремонт может быть всё же дешевле нового прибора. Однофазные, особенно однотарифные дешевле поменять.
Vanoo написал: Посоветуйте пожта, какой лучше поставить в замен?
Лучшем вероятно будет спрятать прибор в дом, но сети врятли позволят.
Vanoo написал: Плюс чтобы не ломался весь срок, а то достаточно дорогая процедура замены получается...
Вроде самое дорогое сам прибор и что бы отключающее устройство до прибора было, а замена только винты крутить и правильно провода втыкать предварительно уведомив поставщика ресурса, но тут прямые руки нужны. Ну или найти электрика подешевле, который винты покрутит и провода повтыкает.
По замене или демонтажу подробно Постановление 354, пункты 59, 81-81.14, 82А, 85.
ser000, счетчик стоит в гараже, который является частью дома, и отапливается, т е условия вполне себе нормальные... Вышел из строя счетчик ЦЭ68038 с механическим циферблатом (встал циферблат). Погуглил, вроде это частая проблема для этих счетчиков через 10лет эксплуатации (у меня ему 12 лет). Поэтому одно из требований к следующему счетчику - это цифровой циферблат) Если заблуждаюсь в этом, пожта подскажите по каким параметрам лучше выбирать.
Пока присмотрел такой: Цена меня устраивает, сомневаюсь, что поверка и ремонт будут сильно дешевле. При этом неочень понимаю с чем связана такая низкая стоимость... Вроде не измеряет реакционную мощность/потребление, только активную, но насколько я понимаю, ее мерить и не нужно сейчас.
По дороговизне замены: 1800 рублей - разпломбировка (уже заказал), 1800 - опломбировка, плюс стоимость самого счетчика, плюс еще чего-нибудь могут придумать (типа GSM-модема к счетчику, вроде с 01.07.2020 будет обязателен).
Регистрация: 09.04.2013
13.12.2019 в 12:26:52
Vanoo написал: По дороговизне замены: 1800 рублей - разпломбировка (уже заказал), 1800 - опломбировка
Вас походу разводят (так понимаю вы даже не юр.лицо, а обычно физ.лицо), Постановление 354 - это всё БЕСПЛАТНО (вправе не оплачивать эти поборы, а если оплатили, вернуть с привлечением компетентных органов):
... 81.9 Ввод приборов учета в эксплуатацию в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, осуществляется исполнителем без взимания платы. ... 81.14 Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81.9 настоящих Правил. Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится исполнителем повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.
Заявление на распломбировку не требуется, требуется ЗАЯВКА на ЗАМЕНУ с указанием даты и времени не менее чем за 2 дня замены. И если на замену ни кто не пришёл, то ОБЯЗАНЫ принять переданные вами показания, об этом подробно в постановлении 442 и в общих чертах в постановлении 354.
ser000 написал: подробно Постановление 354, пункты 59, 81-81.14, 82А, 85.
Или более развёрнуто о том же в Постановлении 442 (пункты лениво вспоминать).
Vanoo написал: плюс еще чего-нибудь могут придумать (типа GSM-модема к счетчику, вроде с 01.07.2020 будет обязателен).
Нормативный документ в студию, где это написано, а без документа вас снова разводят.
Регистрация: 12.11.2018
13.12.2019 в 17:31:04
почитал нормативку: 1) бесплатность вывода из эксплуатации прибора учета там не оговаривается, соотвественно наверное оспорить 1800 рублей, которые я оплатил за распломбировку будет очень проблематично. 2) при этом вторые 1800 рублей, которые они хотят получить за пломбировку нового счетчика, прямым образом подпадает под пункт 81.14 и являются явно незаконным побором
Спасибо Вам большое за данную информацию!
По GSM-модулю ссылки на документ естественно нет.
Есть мнение по счетчику ? можно брать?
Регистрация: 09.04.2013
13.12.2019 в 17:53:45
Vanoo написал: 1) бесплатность вывода из эксплуатации прибора учета там не оговаривается, соотвественно наверное оспорить 1800 рублей, которые я оплатил за распломбировку будет очень проблематично.
Ещё вопрос за что вы там заплатили, что в квитанции написано? А то может оплачен осмотр и проверка схемы включения или протирка пыли. Кому платили? Энергосбыту или некой коммерческой компании? Если сбыту платили, то есть шанс по требованию вернуть необоснованно навязанную платную услугу.
Vanoo написал: 1) бесплатность вывода из эксплуатации прибора учета там не оговаривается, соотвественно наверное оспорить 1800 рублей, которые я оплатил за распломбировку будет очень проблематично.
Не оговаривается платность и не оговаривается платный вывод из из эксплуатации, так же удаление пломб не требует каких бы то ни было специальных навыков/аккредитации/лицензирования, а также необходимость этого действа и это уже основание вернуть деньги за навязанную услугу. Так что пишите претензию с требованием вернуть деньги за необоснованно навязанную услугу (или возможно просто откажитесь от её получения, путём расторжения договора и возврата средств до получения услуги) и если ответ будет отрицательным, то жалобу на поборы например в прокуратуру. В поставновлении 354 указано, что при выходе из стоя прибора учёта, необходимо и достаточно уведомить об этом поставщика услуги:
81.13 Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности). В случае если требуется проведение демонтажа прибора учета, исполнитель извещается о проведении указанных работ не менее чем за 2 рабочих дня. Демонтаж прибора учета, а также его последующий монтаж выполняются в присутствии представителей исполнителя, за исключением случаев, когда такие представители не явились к сроку демонтажа прибора учета, указанному в извещении. ...
Тоже описано в в постановлении 442, платный срыв пломб не описан:
149. Собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), имеющий намерение демонтировать в целях замены, ремонта или поверки прибор учета, ранее установленный в отношении таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), обязан направить способом, позволяющим подтвердить факт получения, письменную заявку о необходимости снятия показаний существующего прибора учета (далее в настоящем пункте - заявка), осмотра его состояния и схемы подключения до его демонтажа в адрес одной из следующих организаций ... В случае если ни сетевая организация, ни гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация) не явились в согласованные дату и время для снятия показаний прибора учета, осмотра его состояния и схемы подключения перед демонтажем, то собственник энергопринимающих устройств снимает показания прибора учета, планируемого к демонтажу, и направляет их в адрес лиц, которым была подана заявка, способом, позволяющим подтвердить факт получения. Снятые и переданные собственником энергопринимающих устройств показания прибора учета используются при определении объема потребления электрической энергии по состоянию на дату, когда такие показания были сняты. ...
Регистрация: 10.02.2012
13.12.2019 в 19:35:25
Vanoo написал: Здравствуйте!
Добрый день .
Vanoo написал: какой лучше поставить в замен?
Я Меркурии ставил , там клемма нейтрали очень добротная . Нева не плохие .
Vanoo написал: трёхфазный счетчик Энергомера
Это же Китай . Там хотеть особо нечего .
Vanoo написал: При этом не очень понимаю с чем связана такая низкая стоимость...
Так качество комплектующих :swoon выше всяких похвал , вот и цена небольшая . Это вам ещё повезло что столько поработал , бывало полгода и ... всё :sorry:
Vanoo написал: реакционную мощность
Реактивную , это не для быта .
Vanoo написал: По дороговизне замены: 1800 рублей - разпломбировка (уже заказал), 1800 - опломбировка
А это частный сектор ? А кто деньги требует ? Просто у нас такого нет , интересно же :o
И это пройдёт ...
Регистрация: 20.04.2009
13.12.2019 в 19:59:06
-Мы та ща вам тут насоветавам, :popcorn Вам его опечатывать предстоит и вот там могут быть проблемы.
Регистрация: 12.11.2018
13.12.2019 в 21:17:25
ser000 написал:
Vanoo написал: 1) бесплатность вывода из эксплуатации прибора учета там не оговаривается, соотвественно наверное оспорить 1800 рублей, которые я оплатил за распломбировку будет очень проблематично.
Ещё вопрос за что вы там заплатили, что в квитанции написано? А то может оплачен осмотр и проверка схемы включения или протирка пыли. Кому платили? Энергосбыту или некой коммерческой компании? Если сбыту платили, то есть шанс по требованию вернуть необоснованно навязанную платную услугу.
Vanoo написал: 1) бесплатность вывода из эксплуатации прибора учета там не оговаривается, соотвественно наверное оспорить 1800 рублей, которые я оплатил за распломбировку будет очень проблематично.
Не оговаривается платность и не оговаривается платный вывод из из эксплуатации, так же удаление пломб не требует каких бы то ни было специальных навыков/аккредитации/лицензирования, а также необходимость этого действа и это уже основание вернуть деньги за навязанную услугу. Так что пишите претензию с требованием вернуть деньги за необоснованно навязанную услугу (или возможно просто откажитесь от её получения, путём расторжения договора и возврата средств до получения услуги) и если ответ будет отрицательным, то жалобу на поборы например в прокуратуру. В поставновлении 354 указано, что при выходе из стоя прибора учёта, необходимо и достаточно уведомить об этом поставщика услуги:
81.13 Потребитель в случае выхода прибора учета из строя (неисправности) обязан незамедлительно известить об этом исполнителя, сообщить показания прибора учета на момент его выхода из строя (возникновения неисправности) и обеспечить устранение выявленной неисправности (осуществление ремонта, замены) в течение 30 дней со дня выхода прибора учета из строя (возникновения неисправности). В случае если требуется проведение демонтажа прибора учета, исполнитель извещается о проведении указанных работ не менее чем за 2 рабочих дня. Демонтаж прибора учета, а также его последующий монтаж выполняются в присутствии представителей исполнителя, за исключением случаев, когда такие представители не явились к сроку демонтажа прибора учета, указанному в извещении. ...
Тоже описано в в постановлении 442, платный срыв пломб не описан:
149. Собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), имеющий намерение демонтировать в целях замены, ремонта или поверки прибор учета, ранее установленный в отношении таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), обязан направить способом, позволяющим подтвердить факт получения, письменную заявку о необходимости снятия показаний существующего прибора учета (далее в настоящем пункте - заявка), осмотра его состояния и схемы подключения до его демонтажа в адрес одной из следующих организаций ... В случае если ни сетевая организация, ни гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация) не явились в согласованные дату и время для снятия показаний прибора учета, осмотра его состояния и схемы подключения перед демонтажем, то собственник энергопринимающих устройств снимает показания прибора учета, планируемого к демонтажу, и направляет их в адрес лиц, которым была подана заявка, способом, позволяющим подтвердить факт получения. Снятые и переданные собственником энергопринимающих устройств показания прибора учета используются при определении объема потребления электрической энергии по состоянию на дату, когда такие показания были сняты. ...
ser000, спасибо Вам большое за всю предоставленную информацию. В квитанции действительно написано "Проверка правильности подключения схемы по инициативе заказчика". Вы правы, т к услуга еще не оказана, я могу пойти и разорвать договор с возвратом денег. Но из за 1800 рублей бодаться с НЭСК просто нет времени, тем-более всегда есть риск, что на этапе приемке что-нибудь их не устроит, либо в счетчике, либо в месте его установки (думаю формальных причин помотать мне нервы всегда можно найти очень много). Пломбировку попробую сделать бесплатно, с четкой ссылкой на закон, ну а дальше посмотрим...
serj12 написал:
Vanoo написал: Здравствуйте!
Добрый день .
Vanoo написал: какой лучше поставить в замен?
Я Меркурии ставил , там клемма нейтрали очень добротная . Нева не плохие .
Vanoo написал: трёхфазный счетчик Энергомера
Это же Китай . Там хотеть особо нечего .
Vanoo написал: При этом не очень понимаю с чем связана такая низкая стоимость...
Так качество комплектующих :swoon выше всяких похвал , вот и цена небольшая . Это вам ещё повезло что столько поработал , бывало полгода и ... всё :sorry:
Vanoo написал: реакционную мощность
Реактивную , это не для быта .
Vanoo написал: По дороговизне замены: 1800 рублей - разпломбировка (уже заказал), 1800 - опломбировка
А это частный сектор ? А кто деньги требует ? Просто у нас такого нет , интересно же :o
serj12, да это частный сектор. Деньги требует НЭСК-Электросети, в Краснодаре практически монопольная энергосбытовая компания. Многие с ней судятся и выигрывают, но это все время и силы... Из Меркуриев вот приглядел два: Есть ли смысл переплачивать за второй? Насколько я понимаю, он хорош только тем, что в нем есть RS485, через который можно снимать параметры и в последующем подключать GSM-модуль.
Регистрация: 09.04.2013
13.12.2019 в 23:51:00
Vanoo написал: 1800 рублей - разпломбировка (уже заказал)
Vanoo написал: В квитанции действительно написано "Проверка правильности подключения схемы по инициативе заказчика".
Не понял. Заказали распломбировку (устно заказывали или бумагу какую писали? Может копия на руках осталась? Кроме квитанции), а оплатили проверку схемы?
Vanoo написал: Но из за 1800 рублей бодаться с НЭСК просто нет времени, тем-более всегда есть риск, что на этапе приемке что-нибудь их не устроит, либо в счетчике, либо в месте его установки (думаю формальных причин помотать мне нервы всегда можно найти очень много).
Если всё так просто, то что им помешает все эти формальности припомнить уже после получения денег? Что бы получить больше...
Если сомневаетесь/боитесь рисков, то ни что не мешает потребовать деньги обратно уже после ввода в эксплуатацию. Т.к. проверка состояния прибора это прямая обязанность исполнителя (в данном случае обязанность ваших сетевиков), то как бы мошенничеством попахивает и навязыванием ненужных услуг путём введения в заблуждения:
.31. Исполнитель обязан: ... е(1)) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, распределителей, установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета (если договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не установлен иной порядок снятия показаний таких приборов учета); е(2)) осуществлять проверку состояния индивидуальных, общих (квартирных) и комнатных приборов учета, а также распределителей в срок, не превышающий 10 рабочих дней со дня получения от потребителя заявления о необходимости проведения такой проверки в отношении его прибора учета; ... т) не создавать препятствий потребителю в реализации его права на установку индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы (количество) потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток (установленным периодам времени) или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом; у) осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию; ... у(2)) осуществлять ввод в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета после его ремонта, замены и поверки в срок и порядке, которые установлены настоящими Правилами; ... .82. Исполнитель обязан: а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия; б) проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители). .83. Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, должны проводиться исполнителем не реже 1 раза в год, а если проверяемые приборы учета расположены в жилом помещении потребителя, то не чаще 1 раза в 3 месяца.
В вашей обязанности нет требований оплачивать чужую обязанность, а то ведь по этому принципу, если вы с исполнителя будете требовать денег за каждую свою обязанность (постановление 354, пункт 35), то исполнитель без штанов останется, а вы со своими (бывшими их) миллионами построите свой маленький городок со своими монополиями...
Vanoo написал: Многие с ней судятся и выигрывают, но это все время и силы...
Судить наверно можно, но в некоторых случаях может быть достаточно жалобы во всякого рода прокуратуры, администрации и самое главное для этого даже с дивана вставть не надо, а жалобу можно оформить в интернете...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
