Ноль и заземление в щитке дома серии II-68

id1678424 написал: По стояку идут 4 провода - 3 фазных и один PEN.

А должно пять: 3 фазы, ноль и земля. PEN в этажном щите по нынешним правилам разделять нельзя.

BV написал: Такое PE нельзя соединять со стояками воды и делать полноценную систему уравнивания.

Почему? ПУЭ-7 такую ситуацию упоминает и разрешает достаточно прямо:

1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника. Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

BV написал: И да - это не PE в понимании существующих норм. Такое PE нельзя соединять со стояками воды и делать полноценную систему уравнивания.

А можно подробнее или отсылку туда где об этом можно почитать? Какая потребителю разница где точка разделения PEN на PE и N - в щитке или в подвале, если PEN проводник большого сечения и идёт безразрывно по всему стояку, а ответвления от него только через орех выполнены? И потом, непонятно - в современных нормах, насколько я понимаю, речь идёт о новой проводке - при вновь строящемся жилье или реконструкции старого. Понятно, что при реконструкции переделают на пятипроводку, а сейчас - маэмо те що маэмо. Что касается СУП - насколько я понимаю, её в любом случае нельзя делать, если неизвестно есть ли основная СУП в доме? А что касается стиралки - её же в любом случае подключать к имеющейся проводке. И её защитный проводник подключать на шину PE щита. Разве нет? Я без доли сарказма, просто непонятно. Понятно, что когда мы говорим о новом доме или реконструкции, то это отдельный разговор и всё должно быть по новым правилам. Но нет ведь правил, отменяющих возможность использования зануления в старом жилом фонде, в котором оно было сделано по проекту?

id1678424 написал: Но нет ведь правил, отменяющих возможность использования зануления в старом жилом фонде, в котором оно было сделано по проекту?

BV вам это не запрещал,делайте и это не сарказм,главное правильно делайте

AlexeyL написал:

BV написал: Такое PE нельзя соединять со стояками воды и делать полноценную систему уравнивания.

Почему? ПУЭ-7 такую ситуацию упоминает и разрешает достаточно прямо:

1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника. Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

AlexeyL, Кроме теории есть практика. Тогда делайте соединение PEN стояка и сторонних конструкций сеченичем, не менее чем PEN стояка. Сопротивление сторонних конструкций может оказаться меньше PEN (подгоревшие контакты).

id1678424 написал: Какая потребителю разница где точка разделения PEN на PE и N - в щитке или в подвале, если PEN проводник большого сечения и идёт безразрывно по всему стояку, а ответвления от него только через орех выполнены?

Разница - в сопротивлении PEN и его контактных соединений, по которым течет ток из-за неравенства фазных токов. Далее - основной ток нейтрали (его часть) потечет туда, где меньше сопротивление - и это могут быть трубы По отдельному PE в нормальных условиях ток не течет.

id1678424 написал: Что касается СУП - насколько я понимаю, её в любом случае нельзя делать, если неизвестно есть ли основная СУП в доме?

по новым ПУЭ обязана быть, и при реконструкции ее делают...

id1678424 написал: А что касается стиралки - её же в любом случае подключать к имеющейся проводке. И её защитный проводник подключать на шину PE щита. Разве нет?

Да, и что?

id1678424 написал: Но нет ведь правил, отменяющих возможность использования зануления в старом жилом фонде, в котором оно было сделано по проекту?

Нет, но и соединения PEN с трубами на этажах там тоже нет.

id1678424 написал: По стояку идут 4 провода - 3 фазных и один PEN. От PEN проводника идёт ответвление через орех на верхнюю планку на корпусе щита (с символом заземления). На этой планке происходит разделение PEN на PE и N. Соответственно "землю" стиралки подсоединяем туда, туда же подсоединены защитные проводники от электроплит. Ноли квартир после счётчиков приходят на "скобы", которые видно между автоматами и верхней планкой. Надеюсь, ваша квартира не средняя :)

id1678424, Если скобы соответствуют порядку автоматов, то нет.

id1678424 написал: По стояку идут 4 провода - 3 фазных и один PEN. От PEN проводника идёт ответвление через орех на верхнюю планку на корпусе щита (с символом заземления). На этой планке происходит разделение PEN на PE и N. Соответственно "землю" стиралки подсоединяем туда, туда же подсоединены защитные проводники от электроплит. Ноли квартир после счётчиков приходят на "скобы", которые видно между автоматами и верхней планкой. Надеюсь, ваша квартира не средняя :)

id1678424, > цитируемый текст

id1678424 написал: Ноли квартир после счётчиков приходят на "скобы", которые видно между автоматами и верхней планкой. Надеюсь, ваша квартира не средняя :)

Если скобы соответствуют порядку автоматов, то нет.

id1678424 написал: Ноли квартир после счётчиков приходят на "скобы", которые видно между автоматами и верхней планкой. Надеюсь, ваша квартира не средняя :)

Если скобы соответствуют расположению автоматов, то нет.

Так как поступить в данном случае? Установить автомат и УЗО в щите и проложить двухжильный кабель без зануления в розетке? Нужна ли дин рейка?

BV, спасибо за подробный ответ. Теперь примерно понятно что это было за мероприятие у нас регулярно - проверка электроплит. Периодически в холле вешали объявление от УК, что будет проходить проверка электроплит. Приходил человек с прибором, один из щупов которого прикладывал к чему-то в электроплите, а второй щуп к мойке или крану на кухне. Вопрос: а что в данном случае меряют? Разницу потенциалов? Что вообще желательно мерять между корпусами приборов и водопроводом? Я у себя после реконструкции стояка мерял напряжение между нулём и водопроводом - обычный мультиметр ничего не показал. (PS у нас после реконструкции защитные проводники от электроплит подсоединили на нулевую шинку, а шинка земли пустует, поэтому в квартире как было зануление, так и осталось. А "земля" на стиралку, бойлер и т.п. у меня в квартире была разведена много лет назад от розетки плиты)

Alex19955,

BV написал: id1678424 написал: А что касается стиралки - её же в любом случае подключать к имеющейся проводке. И её защитный проводник подключать на шину PE щита. Разве нет?

Да, и что?

Так как же поступить? Установить автомат и УЗО в щите и проложить двухжильный кабель без зануления в розетке? Нужно ли устанавливать DIN-рейку для замены автоматов?