Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6934422

bambuk, примите поздравление! Очень рад за Ваш результат! Удачи, успехов в дальнейших делах!

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

bambuk написал:
в 1 слой

Маловато будет.

bambuk написал:
что с потолком порядок - это иллюзия

Вполне может быть, всё таки закрыть одним слоем это искусство.

bambuk, поздравляю, рад за вас!

AndyMirror написал:

bambuk написал:
запах мне больше всего по душе пришелся,

Наркоманы они известные.

bambuk написал:
доволен краской tikkurila siro himmea,

Какой расход?

AndyMirror,
Может так торкает, что с потолком порядок - это иллюзия))
Покупал ведро 9л, покрасил где-то 50кв.м. потолка в 1 слой, около 1 литра осталось, но еще всякие эскпериментальные выкрасы делал, поэтому тяжело точно сказать.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

bambuk написал:
запах мне больше всего по душе пришелся,

Наркоманы они известные.

bambuk написал:
доволен краской tikkurila siro himmea,

Какой расход?

Поведаю как удалось разрешить в моем случае.
Перед очередной перекраской:
В одной комнате прошпаклевали всю площадь потолка "на сдир" TIKKURILA EURO FILLER LIGHT, прошкурили без фанатизма
Во второй комнате локально подшпаклевали самую жесть
В третьей доп работы по подготовке к перекраске не делались.

Новых маляров, которые возьмутся на переделку не нашел, к старым доверия нет, решил сам.
Купил:
Валик Anza PLATINUM Микмекс, зеленого цвета длина ворса 18мм
Краска tikkurila siro himmea

Прогрунтовал tikkurila euro primer, далее по свету покрасил в 1 слой, раскатывал полосами от края до края, стараясь максимально быстро, чтобы не успевала сохнуть краска.
При высыхании явно следы валика были видны, расстроился в начале, опять шляпа, но к следующему дню к моей большой радости следы от валика пропадали. Народ, видеть свой потолок без пятен и полос после стольких мучений -это было неописуемый кайф.

Вы спросите так все идеально? Скажу честно: если забраться на стремянку под потолок, посветить боковым светом - да, можно увидеть некоторые дефекты и пятна, но "с пола" этого ничего не видно, ни дневной свет из окна, ни свет от светильников их не проявляет. Для меня этого более чем достаточный результат. Даже в третьей комнате где просто была перекраска результат меня абсолютно устраивает, с тем что было в предыдущие покраски не сравнится.

Хотел бы сказать про краску, по опыту использования 4 красок для потолка, остался крайне доволен краской tikkurila siro himmea, тон, матовость, укрывистость, и будете ржать, запах мне больше всего по душе пришелся, звучит как реклама но для меня это так, да она недешевая, но я пожалел, что не с нее начали, возможно, она бы перекрыла и первоначальные косяки подготовки, но это конечно не точно) И скорее всего, если подготовка достойная, можно получить хороший результаты более доступными красками.
И для себя точно, что понял: покраска – это особое искусство, в особенности потолка, для каждого случая свой рецепт, и если где-то какой-то момент упущен, ничего хорошего не выйдет.

Большое спасибо всем кто помогал и советовал!

Ниже также оставлю рекомендации по покраске, которые получил от горячей линии тикурилы.

Пятна и полосы при нанесении распылением могут появляться из-за разной шероховатости/впитываемости на разных участках, и/или если при нанесении краска начинает быстро высыхать на окрашиваемой поверхности по краю прохода факелом (сухой факел). Такие пятна и полосы практически не заметны, если на стену направить под прямым углом сильный источник света и очень сильно проявляются при боковом освещении под острым углом. Если у Вас такая картина, то окрашенные поверхности следует зашкурить до получения одинакового микрорельефа (шероховатости, отсутствия полос/пятен при боковом освещении) и заново перекрасить. При нанесении краски создайте условия для замедленного высыхания краски для лучшего и равномерного растекания:
• пониженная температура (не менее 10 градусов);
• повышенная влажность воздуха;
• исключите сквозняки и не проветривайте комнату во время нанесения краски; разбавляйте краску водой (обязательно при нанесении первого слоя);
• на ранее не окрашенных впитывающих воду поверхностях обязательно используйте предварительное грунтование проникающими грунтовками.
Если при освещении окрашенной поверхности под прямым углом пятна сохраняются, то это скорее всего, связано с низкой кроющей способностью покрытия (слишком тонкий слой краски). В этом случае просто нанесите ещё один слой краски с учётом вышеприведённых рекомендаций. Также такие дефекты могут появляться при слишком сильно разведении краски (более 10% по объему) и/или при нанесении на несовместимые шпатлевки (с пластификаторами) и/или грунтовки.
Для потолков для избежания таких дефектов лучше всего использовать специализированные глубокоматовые краски (блеск до 5%), например, Сиро Химеа Мат.
Для распыления рекомендуем безвоздушное распыление (распылением под высоким давлением 180-250 бар). При распылении под высоким давлением применять сопло 0,017"–0,021".
Валики рекомендуем использовать длинноворсные (ворс 1,5-2 см) для водных красок (крученая нить), так называемые "нитяные", или "веревочные" валики, акриловые, или полиамидные. Лучше "Anza"

252chvv,

252chvv написал:
Для краскопульта какая дюза нужна? 2-2,5 мм?

Это лучше у производителя красок узнать.

252chvv написал:
И всё таки из предложенной мной краски какую взять? Или без разницы?

Не красил не одной их них.
Из шпатлевок TIKKURILA EURO FILLER LIGHT хорошая. Можно ей поверх пройтись, загрунтовать и покрасить.
Их Parade для потолка уже подсказывал, она мне очень понравилась при нанесение ее краскопультом.
С водой развести примерно 10 процентов, если не потянет до 20 развести.

252chvv написал:
ранее на нем не было таких пятен. Я

значит, учитесь красить.

252chvv написал:
(методом трех инструментов

не знаю такого метода(

252chvv написал:
без последующего зашкуривания?

шкурить придётся, без этого никак.

Регистрация: 22.08.2020 Ханты-Мансийск Сообщений: 2

alexx7777, пятнистые места получились по всему потолку, штукатурка была только на стыках плит. В принципе, есть компрессор 50л и можно заморочиться его притарабанить в квартиру. Для краскопульта какая дюза нужна? 2-2,5 мм? Краскопульт с верхней подачей. Наверное, частенько придется краску подливать ))
Грэй, штукатурил и шпатлевал только стыки плит, остальной потолок я только слегонца прошёлся наждчакой 240-ой. Т.е. ранее на нем не было таких пятен. Я правильно понял, что пастой Кнауф нужно пройтись 1-2 раза (методом трех инструментов ) без последующего зашкуривания?

И всё таки из предложенной мной краски какую взять? Или без разницы?

252chvv, дело в следцющзем.
Шлифовальная шкурка, любая, - не срезает шпаклевку, а вырывает гранулы целиком.
Мелкозернистая шпаклевка при этом даёт оптически гладкую поверхность,
а крупнозернистая - матовую
Ваша шпаклевка имеет уж слишком крупное зерно, поэтому она не годится для "перфекционизмов" .
Вы получили сочетание шероховатой шпаклевки и пятен более гладкой штукатурки.

252chvv написал:
что делать дальше?

ничего счищать не нужно.

  1. прогрунтуйте потолок грунтовкой, просушите.
  2. шпаклюйте финишной шпаклевкой, которая продается уже готовой, в вёдрах. Например, Кнауф-пастой, или подобной.
  3. Грунтуйте и красьте.
    п.с Дело это непростое, нужно набить руку. Поэтому, чтобы не портить материал, советую потренироваться на небольшом участке потолка.

252chvv, У вас вроде там шагрень немаленькая получилась. Где места пятнистые там штукатурка или независимо так получилось от однородности цвета? После некоторых неудачных покрасок потолка бюджетными красками перешел на электрический краскопульт. Единственно минус, много потом пыли от краски потом, но главное качество, а пыль убрать можно.
Многие бюджетные краски очень быстро сохнут, так же зависит от влажности помещения, экономят, мало добавляют замедлителя. К примеру тикурриловские консультанты советуют веревочные валики 18-20 мм. Недавно красил потолок Parade Professional E1 SuperWhite с помощью краскопульта, хорошо получилось, краска реально очень белая и недорогая.

Регистрация: 22.08.2020 Ханты-Мансийск Сообщений: 2

Добрый день. У меня классика жанра - беда с потолком ))
В общем, решил обновить потолок. Основная задача была устранить осыпающийся потолок в местах стыков плит и покрасить весь потолок краской. Дыры заделал штукатуркой Ротбанд, затем грунтовка. Сверху штукатурки прошёлся шпатлёвкой Ветонит LR+. Шпатлёвку затёр наждачкой 240-ой, в каких-то местах шпатлёвку протёр до штукатурки (но судя по описанию Ротбанд в дополнительном шпатлевании не нуждается ведь ). Далее весь потолок слегла прошёлся той же наждачкой 240-ой, затем грунтовка. Краска для потолков Parade W1 и валик Matrix полиамид ворс 9мм.
Получилась жопа! Охренел после первого же слоя! Потолок получился пятнистым. Второй слой нанёс через сутки, но ситуацию это не спасло. Честно говоря, не ожидал такой подставы. Думал это как покрасить забор валиком! Почитал форумы и статейки, посмотрел видосики на ютубе, но мне до сих пор не понятно что делать дальше?

  1. Нужно зафлифовать весь потолок, максимально счистить краску, загрунтовать, для первого слоя развести пожиже краску и снова красить?
  2. Или можно загрунтовать потолок в том виде каком он сейчас, для первого слоя развести пожиже краску и снова красить?

Смотря видосики на ютубе удивляюсь как люди один раз промокнув валик раскатывают его от стены до стены несколько слоёв. У меня с одной промокашки получалось раскатывать, наверное, менее квадратного метра. Надо жиже краску бодяжить? Кстати, по поводу краски тоже заколебался отзывы читать. Какую теперь взять? Эту же Parade W1? Или Alpina практичная/ Alpina Надёжная/ Marshall потолок люкс/ Marshall Export 2/ Pufas - MATT-LATEX (МЛ)/ Pufas Interior/ Dali для потолков.

bambuk написал:
спасибо, какую грунтовку посоветуете?

я советов не даю. У вас есть грунтовка, ей и грунтуйте.

bambuk написал:
tikkurila euro primer

Грэй написал:

bambuk написал:
Какие еще могут быть советы?

Попробуйте ещё раз прогрунтовать - будет впитывать или нет?
Я говорю "попробуйте" потому, что если грунтовка не будет впитываться, то грунтовать не нужно.
Если будет, то - нужно.

Грэй, спасибо, какую грунтовку посоветуете? Вы валиком грунтуете?

bambuk написал:
Какие еще могут быть советы?

Попробуйте ещё раз прогрунтовать - будет впитывать или нет?
Я говорю "попробуйте" потому, что если грунтовка не будет впитываться, то грунтовать не нужно.
Если будет, то - нужно.

bambuk написал:
Правильно понимаю, что после грунтующего слоя вся поверхность должна быть равномерной по фактуре и «отблеску», а-ля лист бумаги?

неправильно понимаете.
а-ля лист бумаги(белое и гладкое) у вас должно стать после окраски.
А до окраски у вас должно быть только гладко. Белое = это как получится.
У меня например никогда не получается равномерно белый потолок до окраски. Да я и недобиваюсь этого, потому что после окраски потолок у меня всегда становится белым. (я крашу потолки всегда белой краской)
да, и грунтуйте без добавления краски. И грунтовку разбавляйте по инструкции, лишнюю воду в неё не лейте.

Следующая серия))

Большое спасибо за советы и поддержку! Сложив рекомендации и технологии от производителей красок подошли к очередному подходу исправления

Шпатлевка: tikkurila euro filler light
Краска: tikkurila siro himmea
Грунтовка: tikkurila euro primer
Технология:

  1. Подшпатлевали локально небольшие неровности, места с грубыми шагренями от прошлых покраскок
  2. Прошлись по всем потолку на сдир тонким слоем шпатлевки. На этот и предыдущий пункт ушло где-то 12л на 13 кв.м.
  3. После шпатлевки подшлифовали под фонарем неровности
  4. Грунтование производили смесью. Развели грунтовку/краску/воду в равных пропорциях. Так как грунтовка концентрат - предварительно ее тоже разбавили 1:3 как указано на этикетке.
  5. Грунтование проводили распылителем под фонарем до равномерного блеска.

После подсыхания пятен как никогда много, больших, малых, разной фактуры, такого еще не было, ощущение, что косяки всех слоев выступили наружу. И косяки последнего шпатлевания проявились, до этого окрас не проявлял следы шпатлевки, или я не замечал. Видимо вместо заполняющего-выравнивающего грунта, как хотелось, получился суперпроявляющий.

Какие еще могут быть советы? Натяжной потолок не предлагать))

Правильно понимаю, что после грунтующего слоя вся поверхность должна быть равномерной по фактуре и «отблеску», а-ля лист бумаги? И нанесение краска на пятнистое нечто в надежде, что она все перекроет – дурная затея?

bambuk,

bambuk написал:
1) Эксцентрик есть, шлифануть проблемные места с пятнами, шагренями. Как понимаю, как не печально, но в процессе, возможно, придет необходимость вышлифовать весь потолок.

Здесь два варианта.

  1. Пройтись финишем на здир фининшной шпатлевкой весь потолок, в местах где оттеняет проверить ровность и нанести два слоя финиша (если зазор небольшой). Потом может придется немного шлифануть, загрунтовать и красить.
  2. Шлифовать весь потолок, но сначала нанести один два слоя шпатлевки в места где есть неровности.
    Хорошая из мной опробованных тиккуриловская шпатлевка Tikkurila Euro Filler Light , ее можно на краску наносить.

Наносится на сдир, сохнет быстро.

bambuk написал:
2) Прогрунтовать все грунтом, разбавив на 50% водой. Грунтовка есть knauf tiefengrund и weber prim wall, что получше? Или купить специальный грунт от производителя краски?

Про эти грунтовки не знаю. Сначало спрошу стоит их наносить, потом напишу вам . Я обычно Dulux Bindo Base грунтую разведенной 1:1.

bambuk написал:
Мне нужна именно глубокоматовая, чтобы отражения и блики были минимальны.

Купил краску из недорогих Parade Super White, пока не опробовал. Про качество не знаю. По отзывам вроде неплохая.

когда поверхность будет готова и очищена от пыли, грунтовать и красить.

Воздух не очень горячий из сопла дул когда наносилась краска?
НА фото видно шагрени большие.

alexx7777, Грэй - Спасибо!

План по исправлению вижу такой, подправьте, пожалуйста:
1) Эксцентрик есть, шлифануть проблемные места с пятнами, шагренями. Как понимаю, как не печально, но в процессе, возможно, придет необходимость вышлифовать весь потолок.

2) Прогрунтовать все грунтом, разбавив на 50% водой. Грунтовка есть knauf tiefengrund и weber prim wall, что получше? Или купить специальный грунт от производителя краски?

3) Пройтись с длинным шпателем/правилом, подмазать ямы шпаклевкой (шитрок).

4) Шлифануть подмазанные места

5) Еще прогрунтовать грунтовкой 1:1 с водой.

6) Покраска в один слой краскопультом, разбавленным составом. Если также - повторить пункты 1-5))

Может быть, еще какую краску посоветуете? Понимаю, что, возможно, тупо пенять на краску, а нужно подготавливать до идеального идеала поверхность, но все же появилось некое недоверие к текущей краске.
Мне нужна именно глубокоматовая, чтобы отражения и блики были минимальны.

bambuk, это огрехи прошлых покрасок.
Каждый следующий слой дешёвой краски не выравнивает впитываемость, а усугубляет.
для выравнивания впитываемости нужно грунтовать между слоями краски.
"глубокоматовая" это дешёвая краска.
Такой краской нужно красить только в один слой.
Если один слой не укрыл, и надо добавить второй слой,
то предыдущий слой (слои) краски нужно считать подготовкой - грунтовать, а может быть даже и шлифовать перед грунтованием. То есть поступать, как со шпаклевкой.

bambuk, не должно бликов быть. Один мой знакомый фанат этой краски, тоже жидко ее разводит для нанесения валиком, очень доволен ей был. Может они такие краски стали делать. У них Dulux Bindo 7 как полуматовая, а должна быть матовой. Попробую с ним связаться.
Недавно матовую наносил краскопультом (перекрашивал Bindo 7) с водой разбалял тоже сильно, все в порядке, блеск ушел. Человек ответивший вам в переписке возможно недавно работает там и боится за свое место в нелегкое сейчас время , мне иногда такие встречаются. Единственно они могут обвинить в большем добавлении воды, но люди добавляют и не жалуются. Единственно у некоторых бывает краска начинает трескаться.
На фото видно шагрени не очень маленькие. Попробуйте правилом или широким шпателем посмотреть на просвет в местах затенения, большой зазор. Главное, не расстраивайтесь!
Скорее всего в этих местах ямы+шагрени , поэтому такой эффект. Шагрень у вас не маленькая. Я такие шагрени эксцентриковой машинкой убираю. Ямы после грунтования шпатлюю, затем грунтую всю поверхность грунтовкой разбавленной с водой 1:1 и крашу. У меня тоже последний потолок с небольшими ямами получился, после грунтования усадку небольшую дало. В этих местах тоже тени получаются при солнечном свете.

Краска Dulux Bindo 3, почему блеск проявляется тоже не понимаю. Радиаторы давно отключил, по влажности, наверно, сухо - да. Проверил еще потолок со светом и правилом, явной зависимости яма-пятно не нашел. Видимо реально сложились косяки всех прошлых покрасок.

Кстати, переписывался с горячей линией Dulux на предмет подделки/некачественной краски/рекомендаций, все подробно расписал, материал приложил, вывод: "пф, расслабься парень, просто блики от окна"))

alexx7777, вы какой краской красили, 3 ? Не могут поняить, если 3, почему блеск есть. Сейчас еще внимательно посмотрел ваше видео, проверьте обязательно шпателем или правилом эти места, такоемощущения что там ямы и при косом свете получается такой эффект или слишком большая шагрень, которая увеличилась с каждым слоем пркраски. В комнате не очень сухо и тепло?

bambuk, Это скорее всего огрехи от прошлых покрасок+возможно неровности поверхности. Боковой свет их проявляет. Эти места нужно шлифануть, в этом может очень помочь эксцентриковая машинка и загрунтовать и загрунтовать желательно всю поверхность (1ч. грунтовки + 1ч. воды). Шагрень видимо осталось от первой покраски валиком, краска быстро сохла, не получилось хорошо раскатать. Возьмите шпатель подлиннее или правило и приставьте в эти мета, посмотрите большой зазор будет. От ям тоже такой эффект тени может быть.

bambuk,
Приедете уже на Кунцево ко мне возьмите лампу метровую с пучком света и проверьте потолок поздно вечером когда темно.
По моему там со шпаклевкой и кучей слоев накосячено и с каждым разом всё хуже.

Прикладываю еще фото:

и видео

bambuk, Возможно краска бракованная. Банку не выкидывайте и чек желательно. Можно претензию составить на возврат денежных средств.
Если до завтра не исчезнут пятна, то по любому дело в краске. На Yotube видел ролик как мастер наносил безвоздушным компрессором с соблюдением технологии и размера сопла, почле высыхания все в разводах и в пятнах, оказалось дело в краске, поверх закрасили дешевой, все ровно стало. Сейчас такие краски в нашей стране могут изготовить, не известно что ждать от них. Если найду ссылку на Yotube, скопирую сюда.

alexx7777,
да, смотрел близко, пытался увидеть различия в разных местах, шагрень, вроде, одинаковая, краторов нет, но могу ошибаться, попробую снять видео как буду на месте, на фото не получается. Окна закрыты. Как проверить краску не знаю, покупал в Петровиче, не думаю, что подделка.

Смотрел где-то через 4 часа.

На образце ГКЛ 50х50 такого вроде нет, но там не 100% перекрывали, хорошее предложение попробую его полностью залить.

bambuk, может краска плохая изначально? Вы смотрели приближенно эти места, шагрень в этих местах больше чем в других местах, подобие краторов нет в этих местах? При покраске окна закрыты были?
Может до конца еще не просохло? Нужно оставить до завтра (если сегодня красили).
Когда красили?
На образце пробовали наносить, там без пятен высохло?

Всем привет! Вести с полей:
1)Разбавили краску водой, из вискозиметра примерно за 30 сек вытекает
2)Эмульсия ощутимо плотнее, красить удобнее и эффективнее
3)Красили под фонарем до равномерного блеска и дальше
4)В процессе покраски казалось: что вот оно как должно было быть, вот сейчас будет шедевр

Но, нет, начинает высыхать, иии, какого художника: все в пятнах

Теперь вообще не ясно в каком месте все пошло не так и как это работает.

Какие мысли остались:
1.Тут писали в соседних темах про праймер, про важность его использования, что выравнивает впитываемость основания - может дело в нем?
Но уже столько слоев краски нанесено, в моем понимании, впитываемость основания должна была уже выровняться.

2.Также вместо рекомендованной грунтовки Dulux Bindo Base использовался Кнауф Тифенгрунд может это сказалось. Но, опять же, грунтовка далеко позади осталась.

3.Красили "спецы" под присмотром, взять пульверизатор в свои руки и покрасить героически самому, сомневаюсь, что картина поменяется, но хотя бы весь дзен познаю

4.Купить "топовой" валик а-ля Anza итп, и им "фигачить" пока не начнется получаться. Так как после покраски валиком, кажется, были в основном следы от валика.