Кап ремонт (замена стояков)

Добрый день. У нас в доме меняют старые железные стояки на полипропилен. Совет дома отказался от установки полотенцесушителе и теперь предлогают сделать петлю из пластика либо за свой счет установить полотенцесушитель. При этом получается, что за полотенцесушитель УК ответственности не несет и если будет потоп то оплачивать все будет собственник. Из сметы все по максимуму вычернуто и если даже ставить запирающие краны на полотенцесушителе, то покупать и полагаю обслуживать все в будущем придется за свой счет. Посоветуйте как поступить в данном случае, что бы и без отопления в ванной не остаться, т.к. от пластика тепла не будет, но и что бы ответственность за часть стояка на себя не брать.

DmitriyEkb написал: Совет дома отказался от установки полотенцесушителе

Действия совета дома не законны, если по проекту ПС имеются. В домах без ПС горячая вода дешевле.

DmitriyEkb написал: Посоветуйте как поступить в данном случае

Для начала изучить проект, если проект нарушен требовать возврата к проекту.

DmitriyEkb написал: без отопления в ванной не остаться, т.к. от пластика тепла не будет

Тепло всё же будет, не раскаляется как металл (близко к температуре носителя), но всё же тёпло есть.

DmitriyEkb написал: предлогают сделать петлю из пластика

ПС это не будет, хотя сохнуть будет быстрее.

DmitriyEkb написал: При этом получается, что за полотенцесушитель УК ответственности не несет и если будет потоп то оплачивать все будет собственник.

Тут всё сложно, определённости в судебной практики на этот счёт нет. По постановлению 491 отопительные приборы это общедомовое имущества, но как написал выше в суде нет однозначности.

В отсутствии кранов ответственности на собственники так же быть не может и разграничение зоны ответственности по шву так же под вопросом, т.к. у собственника нет доступа к стоякам и их отключению, т.к. это общедомовое и тепловые приборы ПС в том числе. При наличии крана зачастую разграничивают на жильцов то что после первого крана. А если читать постановление 491, то отопительные приборы часть общей системы отопления и их даже отключать нельзя, например, по постановлению 354.

ser000 написал: Для начала изучить проект, если проект нарушен требовать возврата к проекту.

Проект по которому меняют или изначальный проект дома? Сейчас они вроде даже проект работ отказались делать, но это не точно надо узнать.

Сейчас у нас так. Считается ли это ПС или просто компенсатор или это надо смотреть в изначальном проекте дома?

Делают так

или так, тут собственник сам купил ПС

И еще такой момент.

УК пишет якобы все жильцы проголосовали за то, что бы убрать из сметы ПС, хотя на самом деле на собрании этого озвучено не было и агитация шла, что надо менять стояки, т.е. по сути я так понимаю совет дома ввел в заблуждение умолчав про это и в бланках голосования было только про необходимость замены труб и общая сумма сметы.

DmitriyEkb написал: УК пишет якобы все жильцы проголосовали

Что бы не копаться в проектах, начните с тарифа на ГВС - он с ПС?

Вообще похоже что вас на деньги разводят. Чего только стоит замена стояка с выделением в отдельную статью демонтаж и монтаж ПС, при том что при демонтаже стояка ПС автоматически окажется демонтированным.

Ну и мне не очень понятно зачем экономить средства спец.счёта при том что жители после этой экономии меньше платить за кап.ремонт не станут и судя по увещеваниям в последнем абзаце упирают, что ПС надо установить за свой счёт.

Если совет дома и/или монтажники не пойдут на контакт с рассказом о своих махинациях, то вероятно следует обратиться в Жиниспекцию, что бы разобрались почему за ваши деньги ухудшают ваши условия ликвидируя ПС. Обратитесь в Жиниспекцию, пусть разберутся и проверят правомерность принятых решений.

Так понимаю для изготовления ПС пластик не предумотрен, например: ГОСТ 31311-2005 Приборы отопительные. Общие технические условия И если вам пластиковую загогулину предлагают в качестве ПС, то тут вероятно надо запросить нормативные документы на основании которых предлагается такая не равнозначная замена.

ser000 написал: Что бы не копаться в проектах, начните с тарифа на ГВС - он с ПС?

Как понять это с ПС или без?

вот нашел в ерц описание, если правильно понял у нас открытая система с изолироваными стояками с полотенцесушителем? https://www.erc.ur.ru/client/tarifiinormativi/normativy/podogr-holodn-vody.html

DmitriyEkb написал: Как понять это с ПС или без?

Гкал/м3 = 0,25894/4,4 = 0,05885 Полученная цифра указывает на открытую систему с ПС.

С вашим потреблением разница в цене не существенна, по сравнению без ПС. Но всё же выходит, что ваш дом обозначен как с ПС, а значит при ремонте он должен остаться с ПС, если не будет обосновано изменение проекта дома.

Ещё одним минусом монтажа показанного на фото - отсутствие разъёмных соединений на ПС, что в последствии может привести к тому, что для замены ПС надо не только отключить стояк, но и отрезать концы с последующей перепайкой, т.к. без этого ПС не демонтировать. Если ставятся краны, то должен быть предусмотрен байпас.

По правилам при модернизации системы должен появиться байпас и вероятно краны, так же тут не последнее энегосбережение к которому должна стремиться страна (Закон 261-ФЗ), т.к.:

СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий. ... 1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование внутренних систем водопровода холодной и горячей воды, водоотведения (канализации) и водостоков в строящихся и реконструируемых производственных зданиях, общественных зданиях высотой до 50 м и в жилых зданиях высотой не более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения. ... 10 Энергоресурсосбережение 10.1 Требования повышения энергетической эффективности должны соблюдаться в соответствии с положениями СП 60.13330. ... 10.5 В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители следует подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.

Для затекания горячей воды в полотенцесушители диаметр стояка (патрубка) между подсоединениями к полотенцесушителю целесообразно уменьшать на один диаметр или предусматривать "сжим". Принятые конструктивные решения должны быть проверены гидравлическим расчетом.

Так же неплохо предусмотреть разборные соединения, что бы замена ПС не прерващалась в переделку стояка, а необходимо было лишь открутить пару американок, например, на кранах с этими самыми американками.

DmitriyEkb написал: Совет дома отказался от установки полотенцесушителе

Скажем так, отказался оплачивать закупку и установку всем жильцам одинаковых ПС. И правильно, то что сейчас можно купить недорого постоит максимум пару лет.

DmitriyEkb написал: предлогают сделать петлю из пластика либо за свой счет установить полотенцесушитель

Абсолютно нормальная практика. Петлю не нужно красить и она не ржавеет. И расстояние от стены можно сделать чуть побольше.

DmitriyEkb написал: если даже ставить запирающие краны на полотенцесушителе

Обычно не ставят, боятся левых врезок. За деньги с исполнителями можно договориться или купить краны под опломбировку.

DmitriyEkb написал: от пластика тепла не будет

Куда оно денется?

strider1978 написал: Скажем так, отказался оплачивать закупку и установку всем жильцам одинаковых ПС. И правильно, то что сейчас можно купить недорого постоит максимум пару лет.

Сколько оно простоит, это уже была бы проблема УК и она бы стала за это отвечать, а так вся ответственность переходит на собственника.

strider1978 написал: Абсолютно нормальная практика. Петлю не нужно красить и она не ржавеет. И расстояние от стены можно сделать чуть побольше.

strider1978 написал: Куда оно денется?

Загиб из пластика и из метала все таки разные вещи и от пластика будет на порядок меньше тепла.

ser000 написал: Но всё же выходит, что ваш дом обозначен как с ПС, а значит при ремонте он должен остаться с ПС, если не будет обосновано изменение проекта дома.

Думаю это хорошая зацепка, как бы только грамотно это все предъявить)

ser000 написал: Ещё одним минусом монтажа показанного на фото - отсутствие разъёмных соединений на ПС, что в последствии может привести к тому, что для замены ПС надо не только отключить стояк, но и отрезать концы с последующей перепайкой, т.к. без этого ПС не демонтировать. Если ставятся краны, то должен быть предусмотрен байпас.

И все это потом повесят на собственника, если вдруг возникнет проблема с ПС.

DmitriyEkb написал: И все это потом повесят на собственника, если вдруг возникнет проблема с ПС.

Не надо бояться ответсвенности, т.к. вы и так за всё это отвечаете, только опосредственно через УК. С другой стороны, появление кранов не говорит о переходе после этого всего под вашу ответственность без разграничения этой самой ответственности договором.

Как писал выше, не смотря на неоднозначность решений в суде, всё же постановление 491:

.6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

DmitriyEkb написал: Сколько оно простоит, это уже была бы проблема УК

Уже на этапе закупки вылезла бы проблема. Если купить всем одинаковые - кто-нибудь возмутится, короткий, низкий, тонкий, толстый. У кого-то перепланировка сделана и им ПС не нужен на этой стене. А заплатят все одинаково. Так нельзя делать.

ser000 написал: Не надо бояться ответсвенности, т.к. вы и так за всё это отвечаете, только опосредственно через УК. С другой стороны, появление кранов не говорит о переходе после этого всего под вашу ответственность без разграничения этой самой ответственности договором.

С кранами то наоборот все более менее понятно, т.е. допустим УК ставить краны и за них отвечает, я после кранов ПС и за него отвечаю. А вот без кранов как на фото выше, я полагаю если будет проблема с ПС, то демонтаж и как вы писали перепайка пластика ляжет финансово на собственника?

ser000 написал: Как писал выше, не смотря на неоднозначность решений в суде, всё же постановление 491:

Тут я считаю ключевой момент по чьей инициативе была замена или установка, а в данном случае получается инициатива собственника.

strider1978 написал: Уже на этапе закупки вылезла бы проблема. Если купить всем одинаковые - кто-нибудь возмутится, короткий, низкий, тонкий, толстый. У кого-то перепланировка сделана и им ПС не нужен на этой стене. А заплатят все одинаково. Так нельзя делать.

Все и так платят за кап ремонт и будут платить дальше и на это конкретная смета ни как не влияет. А так получается за кап ремонт я плачу регулярно, но допустим нету у меня лишних денег на покупку хорошего ПС и меня оставляют без него. По вашему так надо делать?

DmitriyEkb написал: А так получается за кап ремонт я плачу регулярно, но допустим нету у меня лишних денег на покупку хорошего ПС и меня оставляют без него. По вашему так надо делать?

Вариант спаять петлю из ППР, но прикрутить на краны Вы принципиально не рассматриваете? Потом купите ПС и перекрутите. Хотя, конечно, не перекрутите. Если всё и так работает - зачем лишние движения.

strider1978 написал: Вариант спаять петлю из ППР, но прикрутить на краны Вы принципиально не рассматриваете? Потом купите ПС и перекрутите. Хотя, конечно, не перекрутите. Если всё и так работает - зачем лишние движения.

DmitriyEkb написал: С кранами то наоборот все более менее понятно, т.е. допустим УК ставить краны и за них отвечает, я после кранов ПС и за него отвечаю.

Вариант с кранами меня бы устроил как я написал выше, но в смету даже тройники не заложены, что бы сделать вертикальный стояк с 2мя отводами на краны)))

DmitriyEkb, По СанПин температура в Ванных выше чем в комнатах - 24 гр. ПП труба по теплоотдаче хуже стальной. Кроме температуры - ухудшится вентиляция ванной. Когда собрание бабушек решает задачи проектировщиков, требующие инженерных знаний - извините, это бред. С таким же успехом можно решить, что и отопление не нужно. Да что угодно.... На собраниях жильцов по капремонтам бывал неоднократно, что это такое - представляю.... Коммунальцики или подрядчики часто подкидывают идею жильцам не менять канализацию, которой лет так 70, типа "разрушения большие и много грязи, .... и она век простоит" и многие наэто клюют :killyourselfbywall: Не понимают, что когда рассыпется - денег больше не дадут....

Если сейчас сделать как они задумали, а по окончанию работ выкатить претензию УК, в связи с тем, что плачу я за воду по тарифу с ПС, а фактически меня его лишили? Они же не могут отдельным квартирам изменить тариф?